| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Orbal
Kadasarva
Зарегистрирован: 07.02.2003
Сообщения: 2462
Репутация: 170.8  
голосов: 20
|
 Добавлено: Пт Сен 07, 2012 12:46 am Заголовок сообщения: |
 |
|
2 Gu4'ok
В силу ограничености своего восприятия вы рассматриваете любые суждения отличные от привычных вам догм, как фанатик воспринимает критику его кумира или идеи.
Ваши личные отношение к христианству, к богу (любому, и по-этому с маленькой буквы) - это ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Но только предположите на секунду, что есть люди, которые вполне допускают существование какой нибудь высшей силы или цивилизаций, но которым глубоко пох*й на христианство, католицизм, иудаизм, мусульманство, индуизм и прочие религии и секты. А так-же взаимодействия, распри и мнения их приверженцев. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
OPD
Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 767
Откуда: Киев
Репутация: 106.7
голосов: 16
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 9:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Gu4'ok писал(а): | класик говоришь. ну так, какгриться, отвечу песней.
"— Как так это, католичество вера нехристианская?. — А какая же?
— Нехристианская вера, во-первых! — в чрезвычайном волнении и не в меру резко заговорил он опять, — это во-первых, а во-вторых, католичество римское даже хуже самого атеизма, таково мое мнение! Да! таково мое мнение! Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он антихриста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило... Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти церковь не устоит на земле, и кричит: «Non possumus!». По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительно продолжение
Западной Римской империи, и в нем всё подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил землю, земной престол и взял меч; с тех пор всё так и идет, только к мечу прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, всё, всё променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово?! Как же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского католичества! Атеизм прежде всего с них самих начался: могли ли они веровать себе сами? Он укрепился из отвращения к ним; он порождение их лжи и бессилия духовного! Атеизм! У нас не веруют еще только сословия исключительные, как великолепно выразился намедни Евгений Павлович, корень потерявшие; а там, в Европе, уже страшные массы самого народа начинают не веровать, — прежде от тьмы и от лжи, а теперь уже из фанатизма, из ненависти к церкви и ко христианству!" |
Слова Достоевского – это его субъективные размышления. Этот пример никак не связан с истинным положением вещей во вселенной. К чему это?
_________________
Officially Pronounced Dead |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Swarga
Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 1351
Репутация: 27.7
голосов: 89
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 11:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Gu4'ok писал(а): | | Swarga писал(а): | Я объясню причем...
Во-первых: как бы Вы отнеслись, если бы я, например, написал следующее: начал читать "Идиота" Достоевского. Хватило на пару страниц. Автор пишет полную чушь... и т.д."?
Во-вторых: как можно, вполне человеческим языком, рассуждать о прозе Достоевского, и в тоже время опускаться до "имхо: каааааЛ!"? Представляю лицо Федора Михайловича...
Каждый имеет право высказать свое мнение о предмете обсуждения. Для этого форум и существует - обсуждать. НО! Давайте выносить суждения взвешено, а не поверхностно и скоропалительно. А если Вам не хватает времени и нет желания "углубляться" - может лучше промолчать?
|
давайте не будем смешивать все в одну большую кучу и проводить сравнения с разными топиками этого форума и тем боле автора этого видео с автором "идиота"
вы правильно сказали. у каждого свое мнение. свое я аргументировал. и не важно сколько мне хватило на это времени. вы ж не знаете насколько глубоки мои познание о том предмете про который, этот невзоров говорит. для меня его мнение чушь. как для кого то "2+2=83".
про ваш пример с достоевским... промолчу.
хочу также заметить, что в своем посте вы не говорите о предмете спора, вы говорите лично обо мне и моей манере выражаться, и вообще советуете молчать. спасибо за совет.
примите и мой.... осторожно выбирайте учителей.
реально, больше с вами на эту тему не хочу тут говорить... все ясно.
если ШО, пишите ЛС. |
Простите, где Вы увидели сравнение Невзорова с Достоевским? Здесь есть сравнение способа оценки - не надо путать одно с другим. Ссылаясь на другую тему я действительно хотел, всего-лишь, указать на различие в СТИЛЕ Ваших высказываний в зависимости от Вашего отношения к предмету обсуждения.
Вы считаете это аргументированным мнением: "... человек несет несусветную чушь. и говорит о вещах которые не понимает. делает умный вид и подтверждает свои тезисы , вырванными из контекста старого завета, фактами. имхо: каааааЛ."? Это больше похоже на банальный "ярлык". А если Ваши познания столь глубоки как Вы о них пишите, то явите нам пару контр-тезисов и посрамите Невзорова. Мне даже будет интересно, ведь в споре, как говориться, рождается истина.
Советов я Вам не давал. Всего лишь высказал мнение, коим и стараюсь лично руководствоваться: если с темой не знаком, неинтересная/не нравится - лучше промолчать. Хотя нет ничего плохого и в том, чтобы высказать свое несогласие. Тогда есть смысл делать это, хотя бы, корректно. Уверен, выскажи Вы все тоже более корректно - не было и этой дискуссии...
Это может быть и комментарием к высказываниям о "сраче". Дело ведь не в темах, которые вызывают "срач", а всего-лишь в стилистике высказываний. Будьте уважительны и корректны к высказываниям своих оппонентов и все будет душевно при обсуждении любой темы.
Спасибо и Вам за совет. Только я предпочитаю заниматься самообразованием. Я рад интересным собеседникам - людям, которые могут поделиться своими/чужими знаниями, опытом. Коим для меня, в нашем случае, и является Невзоров.
Здесь же отвечу на Ваш последний пост. В художественной литературе можно найти много высказываний как за, так и против христианства. Я ни в коем случае не предлагал Вам обосновывать свои высказывания цитатами классиков. Мое ироничное "бомбите классику" было всего-лишь отсылкой к теме про книги, в том смысле, что классическая (и не только) художественная литература, на мой взгляд, сейчас не актуальна. Она всего лишь - развлечение, услада для мозга... Но не тренировка, не работа... Бесспорна заслуга художественной литературы в формировании воображения, культуры речи. Я сам поклонник такой литературы. НО, убежден, (говоря о чтении) мозг должен работать, а не развлекаться... Хотя не меньшее, а может даже и большее, УДОВОЛЬСТВИЕ можно получить от чтения трудов МЫСЛЯЩИХ людей.
Думаю, что максимально полно пояснил свою позицию. Предлагаю вернуться к ТЕМЕ. Если есть интересные контр-аргументы по ТЕМЕ - будет интересно с ними ознакомиться.
_________________
"Имей смелость знать"
Гораций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
reangil
Зарегистрирован: 01.07.2004
Сообщения: 5940
Откуда: Sweetland
Репутация: 138.5
голосов: 102
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 12:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Gu4'ok писал(а): | | класик говоришь. ну так, какгриться, отвечу песней. |
кому бы не принадлежали слова песни, это всего лишь поливание грязью представителя одной секты по отношению к другой.
_________________
https://soundcloud.com/chaosoma |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OPD
Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 767
Откуда: Киев
Репутация: 106.7
голосов: 16
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 1:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dr. Dreamolog писал(а): |
| OPD писал(а): | | В том то и дело, что Невзоров всё прекрасно понимает, но вещи, о которых он говорит ранят тех, кто живёт слепо. |
Думаешь все такие наивные что ли. Да все всё знают прекрасно. Не существует такой слепости веры у нищего, которая б не позволила ему разглядеть такие достатки и привилегии у служителя веры! Ведь вера - это последнее и первое на что опирается человек. |
Нет, я не думаю, что все такие слепые, написал так, чтоб подразнить ))
Вера – это последнее и первое??? ))))))))))))))))))))))
Я так не считаю. Есть очень большая разница между верой и доверием. Так вот я чту второе и пренебрегаю первым.
_________________
Officially Pronounced Dead |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OPD
Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 767
Откуда: Киев
Репутация: 106.7
голосов: 16
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Христианство может и не свирепая религия, зато довольно мрачная, основанная на запугивании.
По доброте пока ведёт Буддизм!
_________________
Officially Pronounced Dead |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Swarga
Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 1351
Репутация: 27.7
голосов: 89
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 2:14 pm Заголовок сообщения: Re: Невзоров. Уроки атеизма |
|
|
| Dr. Dreamolog писал(а): |
На 3 минуте понял, что он учит ненавистничеству к христианству, а не атеизму, который тут не при чём. Неприятно, наводит на мысли о том, что это за человек и какие цели он преследует. В моём понимании, христианство - не агрессивная, и уж точно, не "свирепая" религия. В крайнем случае, в сравнении с исламом. |
Я Вам рекомендую почитать "Преодоление христианства" Авдеева. Абстрагируйтесь от личности автора и прочитайте.
http://www.velesova-sloboda.org/christ/avdeyev-preodolenie-hristianstva.html
_________________
"Имей смелость знать"
Гораций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
3p.station
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 451
Откуда: omoBcI0gy
Репутация: 131.8
голосов: 9
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 2:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dr. Dreamolog писал(а): | | Т.е., зачем преодолевать христианство? |
зачем учиться атеизму тоже не очень ясно...
_________________
_________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Swarga
Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 1351
Репутация: 27.7
голосов: 89
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 2:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно можно.
Для того, чтобы обсуждать христианство (его положительные или отрицательные стороны и т.п.), необходимо посмотреть на него непредвзято - согласен? Посмотреть на него критически. Хотя бы потому, что мы родились и живем в среде/социуме, в котором христианство - "святая корова" ).
Авдеев в доступной и легкой манере проводит анализ христианства, а также других монорелигий (мусульманство, буддизм). Его тезисы звучат убедительно. Если ты открыт к разным мнениям - ознакомься и с этим. Уверяю, чтение будет интересным.
Вот одна из цитат, которая мне у него нравится. Она не совсем по обсуждаемой теме, но все же. Так сказать, "на затравку":
"Мои Боги не запрещают мне, например, посещать святилища других Богов, в том числе и "вражеских", не запрещают получать религиозный восторг от прикосновения к чужим неведомым святыням. Чем многообразней и глубже мой религиозный опыт, чем независимее и свободней он, тем ближе я к Богу – вот в чем заключена магическая первозданная сила пантеизма. Я тотально свободен перед Богами, я мыслю их по собственному разумению, я обращаюсь к ним всей силой своей неканонизированной страсти. К чему мне клише молитвы, изобретенной каким-то чинушей от религии? Я безграничен, необъятен, я шире любых догм и заповедей, я не вмещаюсь в них, ибо Я – ЧЕЛОВЕК ."
_________________
"Имей смелость знать"
Гораций
Последний раз редактировалось: Swarga (Сб Сен 08, 2012 1:39 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OPD
Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 767
Откуда: Киев
Репутация: 106.7
голосов: 16
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 2:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| 3p.station писал(а): | | зачем учиться атеизму тоже не очень ясно... |
Если у тебя пытливый ум, который не даёт тебе слепо верить, а позволяет только доверять (то есть полагаться на проверенное), то ты волей неволей столкнёшься с атеизмом и вообще с диалектическим материализмом. Не обязательно его принимать полностью, но изучить стоит, но опять же, если того требует твой пытливый ум, если нет – забей. Если ты задаешь себе вопрос: «зачем учиться атеизму?», наверное ты мыслишь так, что тебе это незачем. Твоя вселенная не примет этих знаний, ты их отвергнешь так же резко, как Gu4'ok.
_________________
Officially Pronounced Dead |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OPD
Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 767
Откуда: Киев
Репутация: 106.7
голосов: 16
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 2:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Swarga писал(а): | Вот одна из цитат, которая мне у него нравится. Она не совсем по обсуждаемой теме, но все же, так сказать, "на затравку":
"Мои Боги не запрещают мне, например, посещать святилища других Богов, в том числе и "вражеских", не запрещают получать религиозный восторг от прикосновения к чужим неведомым святыням. Чем многообразней и глубже мой религиозный опыт, чем независимее и свободней он, тем ближе я к Богу – вот в чем заключена магическая первозданная сила пантеизма. Я тотально свободен перед Богами, я мыслю их по собственному разумению, я обращаюсь к ним всей силой своей неканонизированной страсти. К чему мне клише молитвы, изобретенной каким-то чинушей от религии? Я безграничен, необъятен, я шире любых догм и заповедей, я не вмещаюсь в них, ибо Я – ЧЕЛОВЕК ." |
Из этих слов чувствуется, как человек по природе своей хочет верить, но не в бога придуманного другими, поэтому он сам создал удобных себе богов :))
_________________
Officially Pronounced Dead |
|
| Вернуться к началу |
|
|
3p.station
Зарегистрирован: 10.05.2005
Сообщения: 451
Откуда: omoBcI0gy
Репутация: 131.8
голосов: 9
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 2:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если у тебя пытливый ум, который не даёт тебе слепо верить, а позволяет только доверять (то есть полагаться на проверенное), то ты волей неволей столкнёшься с атеизмом и вообще с диалектическим материализмом. Не обязательно его принимать полностью, но изучить стоит, но опять же, если того требует твой пытливый ум, если нет – забей. Если ты задаешь себе вопрос: «зачем учиться атеизму?», наверное ты мыслишь так, что тебе это незачем. Твоя вселенная не примет этих знаний, ты их отвергнешь так же резко, как Gu4'ok. |
посмотрел видео, но ничео не знаю об РПЦ... пришлось себе моделировать в голове церковь там, всякие ихние терки. выяснять вместе с этим мужиком истинную суть вещей. но... как речь идет не о свободе, а о том, что ктото неправ... (хотя наверно это тоже такой способ говорить о свободе)
вот и возник вопрос, зачем надевать себе на голову эти движухи...
ну может я не в теме просто
_________________
_________ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dimitro
Zymosis / Magmadivers / Alienapia
Зарегистрирован: 12.03.2004
Сообщения: 4103
Откуда: Euphoria Promo
Репутация: 6.1
голосов: 160
|
| Добавлено: Пт Сен 07, 2012 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Dr. Dreamolog писал(а): | | Swarga писал(а): | | "Мои Боги не запрещают мне, например, посещать святилища других Богов, в том числе и "вражеских", не запрещают получать религиозный восторг от прикосновения к чужим неведомым святыням. Чем многообразней и глубже мой религиозный опыт, чем независимее и свободней он, тем ближе я к Богу – вот в чем заключена магическая первозданная сила пантеизма. Я тотально свободен перед Богами, я мыслю их по собственному разумению, я обращаюсь к ним всей силой своей неканонизированной страсти. К чему мне клише молитвы, изобретенной каким-то чинушей от религии? Я безграничен, необъятен, я шире любых догм и заповедей, я не вмещаюсь в них, ибо Я – ЧЕЛОВЕК ." |
Ооооочень красивая цитата. Только если свои боги не запрещают, то как другие могут быть "вражескими"(даже в кавычках)? |
"вражеские" они как раз с позиции церкви и религий которые не признают чужих богов или их отсутствие.
атеизм - круто. и не ебет. ибо это свобода от условностей.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Swarga
Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 1351
Репутация: 27.7
голосов: 89
|
| Добавлено: Сб Сен 08, 2012 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Dr. Dreamolog писал(а): | Атеисты вроде ж ваще не верят. А Женя привел цитату про пантеизм.
...
|
Читаем внимательно:
Вот одна из цитат, которая мне у него нравится. Она не совсем по обсуждаемой теме, но все же. Так сказать, "на затравку":
_________________
"Имей смелость знать"
Гораций |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aum
Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 2878
Откуда: ->
Репутация: 43
голосов: 43
|
| Добавлено: Сб Сен 08, 2012 10:31 am Заголовок сообщения: Re: Невзоров. Уроки атеизма |
|
|
| Dr. Dreamolog писал(а): | | В моём понимании, христианство - не агрессивная, и уж точно, не "свирепая" религия |
_________________
синь и пьянь |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
