Добавлено: Чт Сен 27, 2012 1:14 am Заголовок сообщения:
Dr. Dreamolog писал(а):
Swarga, я никогда особо не отличался восприимчивостью к чужому мнению, поэтому, смейтесь на здоровье - лишь бы вам было хорошо.
...
Простите, ВЫ НИКОГДА ОСОБО НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ ВОСПРИИМЧИВОСТЬЮ К ЧУЖОМУ МНЕНИЮ?!!! Странно... По Вашим просьбам УДАЛИТЬ те или иные "мнения" на Ваш счет, этого не скажешь...
А на Ваш очередной язвительный комментарий касательно последнего ролика, процитирую Льва Толстого:
"Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их неисправимо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, необманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку, пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководиться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило его и человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку, и мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что он духовный, который при этом совершается в душе ребенка. Мы думаем, что душа ребенка — чистая доска, на которой можно написать все, что хочешь. Но это неправда, у ребенка есть смутное представление о том, что есть то начало всего, та причина его существования, та сила, во власти которой он находится, и он имеет то самое высокое, неопределенное и невыразимое словами, но сознаваемое всем существом представление об этом начале, которое свойственно разумным людям. И вдруг вместо этого ему говорят, что начало это есть не что иное, как какое-то личное самодурное и страшно злое существо — еврейский бог. У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным общением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть и сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки из вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, так же как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории. Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением.
Правительству, правящим, властвующим классам нужен этот обман, с ним неразрывно связана их власть, и потому правящие классы всегда стоят за то, чтобы этот обман производился над детьми и поддерживался бы усиленной гипнотизацией над взрослыми; людям же, желающим не поддержания ложного общественного устройства, а, напротив, изменения его, и, главное, желающим блага тем детям, с которыми они входят в общение, нужно всеми силами стараться избавить детей от этого ужасного обмана. И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он бы мог передать ребенку. Если я знаю, что обман — обман, то, ни при каких условиях, я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина. Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего кроме хорошего произойти не может. Да, кроме того, несправедливо то, чтобы человек не имел бы чего сказать ребенку, как положительную религиозную истину, которую он исповедует. Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет это ребенку или пусть покажет это ему, и он сделает добро и наверное не повредит ребенку." _________________ "Имей смелость знать"
Гораций
Добавлено: Чт Сен 27, 2012 2:12 am Заголовок сообщения:
Dr. Dreamolog писал(а):
Так просьба была же не от восьприимчивости. Это был символ улаженного недоразумения, вашей вспышки эмоций. Вот как сейчас вы написали про "язвительный комментарий". Простите, но это была просто бессознательная реакция - мне стало смешно. Когда людям смешно, они ржут. По поводу идиотов в этой теме - я извинился. Продолжать не стану, поверьте. И не нужно меня судить заочно, в этом нет смысла.
Невзоров в самом деле немного забавный, разве вы не согласны? :) Обожаю плюр и Невзорова.. Забавный тем, что делает глубокий вид, но ничего глубокого не говорит. И в мелочах.
Нет, не согласен.
Вам так стало смешно, что об этом необходимо тут же "нас..ть" в тему... Кстати, когда людям смешно - они смеются, а ржут другие существа. Судить же о Вас - повод даете вы сами... А в чем действительно НЕТ СМЫСЛА - так это ВЕРИТЬ ВАМ, что вы НЕ БУДЕТЕ ПРОДОЛЖАТЬ... Андрей, продолжайте! На этом форуме уже много "почитателей" Вашего стиля. _________________ "Имей смелость знать"
Гораций
Добавлено: Чт Сен 27, 2012 3:11 pm Заголовок сообщения:
Я думаю, что уроки православия можно было бы ввести в школы только при условии введения также уроков атеизма. В несформированное мировоззрение школьников пихать однобокую информацию – это уже зомбирование. _________________ Officially Pronounced Dead
Последний раз редактировалось: OPD (Чт Сен 27, 2012 3:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Сен 27, 2012 3:14 pm Заголовок сообщения:
Мне кажется, религиоведение было бы достаточным компромиссом. По всем религиям по чуть-чуть, в качестве общего образования. С другой стороны, во всех ВУЗах такое дают в обязательном порядке. Поэтому смысла в подобного рода предметах в школе я вообще не вижу. _________________ https://soundcloud.com/chaosoma
Добавлено: Чт Сен 27, 2012 3:41 pm Заголовок сообщения:
reangil писал(а):
для тех, кто этим интересуется и изучает
Ну в школе мало детей, которые самостоятельно и сознательно в малом возрасте проявляют интерес к изучению православия. Смысл есть для тех, кто пропагандирует, а может даже лучше сказать – навязывает это православие. _________________ Officially Pronounced Dead
...
«Когда я был молод, я совал свое невежество всем в лицо. Меня били за это. И к сорока годам я отточил наконец оружие моих знаний. А если вы будете скрывать свое невежество, вас не будут бить и вы никогда не поумнеете.»
Рэй Брэдбери
«451 градус по Фаренгейту»
Еще одно высказывание попалось, близкое, если не по смыслу, то по духу:
“Людей переделывать бесполезно. Но можно и нужно бороться с дурновкусием, внушать им сомнения по поводу самих себя — в этом и есть задача искусства и литературы"
Иосиф Бродский
В этом плане и такие темы на форуме, и конкретно - цикл передач Невзорова как журналиста - имеют схожие задачи. По крайней мере вектор позитивный и правильный
WhiteLee писал(а):
...
то есть регилия, это такой себе костыль больного общества. ....
Кто подскажет, почему товарищи считают, что этап выздоровления закончился именно сейчас? постоянно находятся те, кто пытается отобрать у больного костыли.
Ну так есть же чем заменить эти костыли. Зачем применять безнадежно устаревшие средства лечения?
Добавлено: Вт Окт 09, 2012 11:22 am Заголовок сообщения:
Barmeg писал(а):
WhiteLee писал(а):
...
то есть регилия, это такой себе костыль больного общества. ....
Кто подскажет, почему товарищи считают, что этап выздоровления закончился именно сейчас? постоянно находятся те, кто пытается отобрать у больного костыли.
Ну так есть же чем заменить эти костыли. Зачем применять безнадежно устаревшие средства лечения?
Прошу прощения, "безнадежно устаревшие средства лечения" - это ты так веру в Бога назвал? Или я чего то не понял?
2ВайтЛии: Ман, то что костыли эти у больных отобрать пытаются - это факт. И даже отбирают довольно таки успешно. Но параллельно возрастанию такого рода невежества, растет и численность тех, у кого эти костыли уже не отнимешь. Тех, кто начал в семьях вести разговоры о Всевышнем, кто хоть как то стремится развиваться в духовном направлении. Эту параллель заметно и без всякой статистики. За последние годы люди все больше и больше начали устремляться в духовное развитие, но и параллельно этому очень сильно развивается именно то самое невежество, которое прикрывается "нормами" современного общества.
Это как зеркало, чем больше людей развиваются духовно, тем больше людей духовно деградируют. Мне нравиться как процесс деградации этот скрывается за иллюзией обратного, иллюзией развития, прогресса. Рестораны, где готовят эмбрионы и органы человека, имеют право официально это делать, в Японии скоро начнут употреблять в пищу свои же фекалии. И все это становиться нормой. То-есть фактически норма (то что нормально в сов. обществе), как планка, опускается ниже и ниже...
В порядке нормы нынче верить в то, что Бога нет, и в порядке нормы эту свою веру навязывать еще и другим. Так сказать, new костыли готовы, забудьте о Ваших олдовых костылях и понятиях... Бог не в моде нынче. Хотя с другой стороны.. есть уйма полностью противоположных этому изменений в обществе. Просто из за своего невежества, мы не всегда можем увидеть Истинный прогресс, и принимаем за истинный прогресс обычную деградацию.
Не верите в Бога!? Да пожалуйста. Как не верить в Бога - есть куча вариантов. Это личный выбор каждого. Просто стоит найти в своих речах ту грань, после которой Ваше личное мнение становится уже навязчивым мнением для окружающих.
Каждый верит во что то свое. А я верю в Бога. ;)
Желаю всем счастья)) _________________ Imagination is more important than knowledge...
Прошу прощения, "безнадежно устаревшие средства лечения" - это ты так веру в Бога назвал? Или я чего то не понял?
Ты просто невнимательно прочитал, в посте WhiteLee костылем была названа религия. И речь идет об обществе, а не об индивидуальном мировосприятии. Ты же понимаешь, что любые два (и более) человека, произнеся одни и те же слова "я верю в Бога" никогда не будут иметь ввиду в точности одно и то же.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Правила
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
