| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Shur_Gen
Зарегистрирован: 30.01.2010
Сообщения: 955
Откуда: Kiev_city
Репутация: 20.8  
голосов: 25
|
 Добавлено: Чт Фев 14, 2013 12:57 pm Заголовок сообщения: Re: ё |
 |
|
| OPD писал(а): | | Shur_Gen писал(а): | | как вариант, он на старости лет захотел уйти от такой высокой должности по той причине, что сам почувствовал соблазн власти, и для того, что бы не утратить свою веру, он вынужден уйти от этой власти. |
Если он почувствовал соблазн власти, значит, он не искренне верит в возможность спасти свою душу после смерти, а значит, не искренне верит в бога, иначе нах ему соблазняться этой «мнимой» властью, если он скоро умрёт и попадёт к богу? Значит, он больше верит во власть, чем в бога, раз соблазняется не богом, а властью!
| Shur_Gen писал(а): | | Еще вариант, он устал. Устал, и для того, что бы утвердиться в своей вере, укрепить ее пред смертью, он захотел уйти от службы. |
Если он устал и решил поберечь те крупицы сил, которые ему дарованы богом, которому он служил и от службы которому он отрёкся, то это только доказывает его маловерие, иначе зачем ему эти силы, если его всего через несколько лет ждёт более могущественная сила, чем любая из тех, которые он может получить или попытаться сохранить на земле? Если он верит в своего бога и в его силу на земле и на небесах, науя ему остатки своих сил тут на земле, если до небес ему жить осталось не так долго? Ну где тут правда? Мне кажется, Бенедикт врёт, когда говорит о своей искренней вере. Он сам нихера не верит в бога, к которому вёл людей, и в его силу после смерти, так как стал демонстрировать всем, как он держится за земное.
| Shur_Gen писал(а): | | Вам для чего это надо знать? Что бы утвердиться в своей вере, или пошатнуть веру других? |
Мне это нужно было, чтобы показать, что вера Бенедикта – фальшь. И все его проповеди – враньё, в которое он сам не верит, но навязывает другим, чтобы заманить и с этого поиметь.
Более того, мне кажется, что 99,9% верующих не искренни в своей вере, они не готовы идти до конца со своим богом, они трусы, которые повелись на гарантии жизни после смерти, которая лучше земной. Но как только что-то случается тут на земле, все сразу начинают думать в первую очередь о себе хорошем, и только во вторую очередь вспоминают бога и то только для того, чтобы поклянчить. Низко это как-то всё… если мы говорим об искренней вере.
П.С.
За трусов прошу не обижаться, я и себя считаю трусом в определённых жизненных ситуациях. Но я не останавливаюсь, а работаю над этим :) |
Прости, после прочтения первых строк далее как то не осилил. Во первых, ты просил примеры, я тебе озвучил лишь примеры, как на самом деле у него там ни я ни ты не знаем.
Во вторых, первый же твой абзац - вот на какое место его надо натягивать?)) Честно, даже не интересно, о чем ты там далее распылялся. Все твои "значит" - это твои личные "значит". Я говорю тебе об одном, ты все с ног на голову перекручиваешь. На мой вопрос к тебе я так же получил ответ с первого абзаца.
Я вот почему то ну хоть ты тресни, не вижу ни в чем этом "диалога". Я тебе всего лишь варианты назвал, ты же каждый вариант перекрутил по своему (больше чем уверен за остальные, хватило первого). И самое главное, ты же сам в весь этот бред веришь! Браво!
О чем можно разговаривать с человеком, которому что бы ты не говорил, ты при любых раскладах останешься не прав, да еще и слова твои будут перекручены до безобразия, и использованы против тебя же... Это по Вашему и есть конструктивная беседа?
Больше на маразм смахивает... прошу простить.
_________________
Imagination is more important than knowledge... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
XXV
Зарегистрирован: 19.05.2011
Сообщения: 189
Репутация: 13.3
голосов: 9
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Дежавю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
toro
Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 534
Откуда: 3-я планета от
Репутация: 103.3
голосов: 14
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Матрица! Сбой! Я же предлагал, перезагрузка!
А хотите я и тут, одной строчкой расскажу почему Он ушел... уйдет... будет уходить? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trance4me
Зарегистрирован: 31.01.2013
Сообщения: 167
Откуда: Caprica
Репутация: -30.4
голосов: 7
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это нам, наверное, сильно важно? ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XXV
Зарегистрирован: 19.05.2011
Сообщения: 189
Репутация: 13.3
голосов: 9
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгеша писал(а): | Матрица! Сбой! Я же предлагал, перезагрузка!
А хотите я и тут, одной строчкой расскажу почему Он ушел... уйдет... будет уходить? |
"Никакой пощады!"
Царь Леонид
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trance4me
Зарегистрирован: 31.01.2013
Сообщения: 167
Откуда: Caprica
Репутация: -30.4
голосов: 7
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Вот времена были - бегали разные дикари с металлическими заточенными железками. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
toro
Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 534
Откуда: 3-я планета от
Репутация: 103.3
голосов: 14
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не чувак, я Чувака! Капитан опять мне на хвост наступает... а я мажу потом.
п.с. А сейчас время, сидят "дикари" на работе и "трындят" на форумах. Что лучше?! Наука умалчивает.
Последний раз редактировалось: toro (Чт Фев 14, 2013 1:48 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trance4me
Зарегистрирован: 31.01.2013
Сообщения: 167
Откуда: Caprica
Репутация: -30.4
голосов: 7
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Эксперты - об отставке Папы Римского
Отставка Бенедикта XVI - почти беспрецедентное событие в истории католицизма. Главное объяснение случившегося со стороны Папы и Ватикана - состояние здоровья 85-летнего понтифика, но эксперты в эту версию не верят.
Отставка Папы Римского - почти беспрецедентное событие в истории Ватикана. Утром в понедельник Бенедикт XVI неожиданно заявил о том, что с 28 февраля покидает свой пост. В 1415 году таким же образом завершился понтификат Григория XII, еще раньше, в конце XIII века, полномочия понтифика добровольно сложил с себя папа Целестин V.
Главное объяснение случившегося со стороны Папы и Ватикана - состояние здоровья 85-летнего Йозефа Ратцингера. Сообщается, что Бенедикт XVI «полностью понимает сложность возникающей ситуации», однако «у него больше нет сил для продолжения служения».
Эксперты, между тем, полагают, что отставка Папы Римского может быть вызвана так называемым скандалом «Ватиликс» - совокупностью событий, связанных с кражей камердинером Бенедикта XVI и обнародованием журналистом Джанлуиджи Нунци секретных документов Ватикана, в том числе, - писем Папы Римского. В самых общих словах говоря, среди центральных проблем католической церкви в последние годы - коррупция и сексуальные скандалы среди священников.
Вот что рассказал РС римский журналист Алексей Букалов, эксперт по ватиканской проблематике: «Совершенно неожиданно сегодня во время торжественной церемонии консистории, которая созывается по поводу провозглашения святых, Папа Римский, объявляя о рекордном числе подвижников христианства (800 итальянцев, которые были убиты турецкими янычарами в городе Отранто в XV веке), сообщил о своей предстоящей отставке. Папа говорил на латыни и выглядел совершенно спокойным. Реакцию аудитории на телеэкранах не показали; церемония имела место в специальном зале Апостольского дворца».
Версию о состоянии здоровья Папы Римского Алексей Букалов считает сомнительной: «Папе 85 лет, он ходит с палочкой, но тем не менее выглядит бодро. Он, например, не отказался ни от одного из объявленных обязательств. Я видел Папу в начале прошлой недели на концерте по случаю Латеранских соглашений в аудитории Павла VI. Бенедикт произнес проникновенную речь по поводу музыкальной части концерта, даже вспомнил, что исполнявшееся произведение Джузеппе Верди "Сила судьбы" впервые когда-то прозвучало в Санкт-Петербурге. Серьезных нарушений в его состоянии здоровья никто не заметил».
О причинах отставки Папы Римского и итогах его понтификата РС рассказал итальянский католический журналист, обозреватель газеты «Аввенире» Джованни Бенси:
- В Ватикане в последние годы происходили немного необычные для центра католического мира вещи, такие, например, как скандал с мажордомом Бенедикта XVI, который украл частные документы Папы и передал (или продал) их итальянскому журналисту. Однако новость об отставке Йозефа Ратцингера прогремела в итальянских журналистских кругах, как гром среди ясного неба, этого не предполагал никто. Вот предшественник Ратцингера Иоанн Павел II, Кароль Войтыла, бывший польский кардинал, был действительно серьезно болен, но отстоял на престоле Святого Петра до конца. Объяснение, согласно которому причины ухода в отставку Папы Римского - проблемы со здоровьем, не убеждает. Объявляя о своем решении, Ратцингер воспользовался латинским выражением - «из-за преклонного возраста» - но и это выглядит… я бы не сказал маловероятным, но малоубедительным.
Ватикан при понтификате Бенедикта XVI оказался в центре больших скандалов: педофилия священников, кража документов Папы, финансово-экономические скандалы, связанные с Ватиканским банком, так называемым Институтом по религиозным делам, который оказался замешанным в коррупционных операциях. Не исключено, что совокупность этих проблем убедила Папу Римского - который, не будем забывать, богослов, а не организатор, он в первую очередь теолог и ученый, - что было бы лучше уйти в отставку. Теперь об истории Ватикана. В конце XIII века папа Целестин V (в прошлом - отшельник) получил престол Святого Петра, потому что кардиналы не договорились о другом решении. Он пробыл несколько месяцев на своем посту, но потом сказал, что это для него слишком тяжело и отказался от высокой должности, вернувшись к жизни отшельника. Данте Алигьери в "Божественной комедии" послал его в ад: ведь Папа должен проявить мужество и стоять на посту до конца.
- Известно, какие силы, кланы в руководстве Святого Престола могли быть заинтересованы в отставке Папы? Кто на него давил?
- То, что происходит в Ватикане, - уже по определению тайна, недоступная общественности. Но, я думаю, в кардинальской коллегии, да и вообще среди руководителей церкви, есть разные течения. Например, многие считают, что Папа недостаточно умело руководил всей управленческой машиной Ватикана. Не станем тут говорить о богословских делах, сосредоточимся на административных проблемах. «Кот спит, а мыши танцуют», - что-то в этом духе... Поговаривают, что кардиналы, разгневанные финансовыми махинациями Института по религиозным делам, как ни пытались, не смогли добиться от Бенедикта XVI установления более пристального контроля за деятельностью этой организации.
- Ситуация в любом случае чрезвычайная, поскольку речь идет об отставке руководителя столь уважаемой организации, как католическая церковь. При этом Папа не проявляет бойцовских качеств и смирения на посту, куда его назначил сам Господь Бог. Вы думаете, в Ватикане - системный кризис?
- Церковь, похоже, не смогла найти правильной стыковки с современным миром. Многие вопросы непозволительно долго остаются неразрешенными. У католической церкви нарастают проблемы в некоторых частях света, в частности, в Латинской Америке и в Китае. Ватикан нуждается в серьезной управленческой реформе, и, может быть, этот Папа не сумел один со всем справиться. Окончательно судить о направлении реформы в Ватикане можно будет по результатам конклава. Кстати, конклав при живом Папе - абсолютно необыкновенная вещь.
- Бенедикт XVI примет участие в конклаве, как вы считаете?
- Не должен. Это изменило бы психологическую атмосферу конклава: Папа жив, но на самом деле уже «мертвый» Папа голосует за своего наследника. Думаю, Ратцингер уйдет в монастырь и тихо проведет там остаток своей жизни.
- Что бы ни сделал Папа Римский Бенедикт XVI во время своего понтификата, в историю католицизма он навсегда войдет как Папа, который отрекся от престола. И все же - об итогах его понтификата. Ожидания оправдались?
- Предшественник Бенедикта XVI Иоанн Павел II изменил жизнь церкви. Конечно, многие его реформы были раскритикованы, но значение этих нововведений велико и признается всеми. О деятельности нынешнего Папы такого не скажешь. Его местом скорее была профессорская кафедра, чем пастырский престол, - считает итальянский католический журналист Джованни Бенси.
Разъясняя решение Йозефа Ратцингера, руководитель пресс-центра Ватикана кардинал Федерико Ломбарди заявил журналистам: «Понтифик сказал, что неоднократно обращался к своей совести - перед лицом Бога. Это было глубоким личным решением. Папа Римский сообщил: "Я утвердился в уверенности, что моих сил - в связи с моим преклонным возрастом - более не хватает для выполнения возложенной на меня миссии».
И в заключение - о биографии подавшего в отставку Папы Римского. Бенедиикт XVI, известный в миру как Йозеф Алоис Ратцингер, родился в 1927 году в Баварии. Он стал третьим и самым младшим ребенком в семье комиссара жандармерии Йозефа Ратцингера и Марии Ратцингер. В 1941 году вступил в гитлерюгенд - юношескую военизированную национал-социалистическую организацию. Затем служил в зенитном батальоне, в подразделении вспомогательного персонала противовоздушной обороны в Мюнхене. В начале 1945 года дезертировал, но был арестован и провел несколько месяцев в лагере для военнопленных. В последующие пять лет изучал теологию и философию в университете Мюнхена.
В 1951 году стал священником и, защитив через два года диссертацию по наследию Блаженного Августина, приобрел репутацию одного из лучших священников Германии. В начале 1970-х годов Йозеф Алоис Ратцингер основал теологический журнал «Communio», - в противовес антиклерикальным изданиям. В 1977 году стал кардиналом, а в 1981-м возглавил Конгрегацию доктрины веры (ту самую, которая до 1908 года называлась Святой инквизицией). В 2002 году кардинал Йозеф Ратцингер стал первым - за последние четыре с половиной века - деканом Коллегии кардиналов, которого избрал сам Папа Римский (обычно деканы избираются шестью кардиналами-епископами). 19 апреля 2005 года он возглавил Римско-католическую церковь, став самым старшим по возрасту на момент избрания Папой Римским со времен Папы Климента II (вторая половина XVIII века).
И вот, 11 февраля 2013 года, – заявление об уходе: «Полностью осознавая бремя ответственности и будучи свободным в своем решении, я объявляю, что отказываюсь от выполнения обязанностей епископа Рима, преемника Святого Петра». В 20 часов 28 февраля престол Святого Петра станет вакантным. |
Я не понимаю, почему проблемы со здоровьем не могут быть адекватной причиной? Может быть он действительно не может - посмотрите на него, как он выглядит и сколько ему лет.
Еще адекватная причина - все эти скандалы с его окружением.
Последний раз редактировалось: trance4me (Чт Фев 14, 2013 1:48 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
toro
Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 534
Откуда: 3-я планета от
Репутация: 103.3
голосов: 14
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shur_Gen
Зарегистрирован: 30.01.2010
Сообщения: 955
Откуда: Kiev_city
Репутация: 20.8
голосов: 25
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| trance4me писал(а): |
Я не понимаю, почему проблемы со здоровьем не могут быть адекватной причиной? Может быть он действительно не может - посмотрите на него, как он выглядит и сколько ему лет. |
Ты что, раз у него сил нет, то это может значить только одно - все религии обманывают человечество!!! Это глобальный заговор, а Папка просто уже по здоровью не вытягивает столько греха на себя брать!!!
_________________
Imagination is more important than knowledge... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trance4me
Зарегистрирован: 31.01.2013
Сообщения: 167
Откуда: Caprica
Репутация: -30.4
голосов: 7
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Shur_Gen писал(а): | | trance4me писал(а): |
Я не понимаю, почему проблемы со здоровьем не могут быть адекватной причиной? Может быть он действительно не может - посмотрите на него, как он выглядит и сколько ему лет. |
Ты что, раз у него сил нет, то это может значить только одно - все религии обманывают человечество!!! Это глобальный заговор, а Папка просто уже по здоровью не вытягивает столько греха на себя брать!!! |
Это 100% ))) Вот еще картинка подоспела:
| Евгеша писал(а): | |
"Гениально", правда? Евгеша зажигает не по возрасту. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
trance4me
Зарегистрирован: 31.01.2013
Сообщения: 167
Откуда: Caprica
Репутация: -30.4
голосов: 7
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
«Полностью осознавая бремя ответственности и будучи свободным в своем решении, я объявляю, что отказываюсь от выполнения обязанностей епископа Рима, преемника Святого Петра».
Это цитата Папы. Фраза - "будучи свободным в своем решении", очевидно, означает, что он может без угрызений совести перед своей верой и людьми покинуть свой пост чтобы его занял другой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Shur_Gen
Зарегистрирован: 30.01.2010
Сообщения: 955
Откуда: Kiev_city
Репутация: 20.8
голосов: 25
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| trance4me писал(а): | «Полностью осознавая бремя ответственности и будучи свободным в своем решении, я объявляю, что отказываюсь от выполнения обязанностей епископа Рима, преемника Святого Петра».
Это цитата Папы. Фраза - "будучи свободным в своем решении", очевидно, означает, что он может без угрызений совести перед своей верой и людьми покинуть свой пост чтобы его занял другой. |
Все гораздо проще...
_________________
Imagination is more important than knowledge... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
toro
Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 534
Откуда: 3-я планета от
Репутация: 103.3
голосов: 14
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Правда правда... у меня подлиннее будет!
И это не то, о чем многие подумали...
ту ТранФорМи хочешь подстебнуть, подсчитай вначале! Или почитай... это уже смотря сколько свободного времени. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
XXV
Зарегистрирован: 19.05.2011
Сообщения: 189
Репутация: 13.3
голосов: 9
|
| Добавлено: Чт Фев 14, 2013 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| trance4me писал(а): |
Это нам, наверное, сильно важно? ) |
Ты о себе во множественном числе?
Даже интересно стало: а как ты понял мой пост?
Ты все еще "думаешь над одной жизнеутверждающей мыслью"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
