ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  Репутация пользователейРепутация  ПрофильПрофиль  Напоминание пароляЗабыли пароль?   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    РегистрацияРегистрация  ВходВход

Церковь об ЛСД: почему психоделический опыт - ошибка

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов PsyShine -> Mind Gathering
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
..r.Y.A.n..



Зарегистрирован: 05.07.2004
Сообщения: 1029

Репутация: 54.5
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2016 8:30 am    Заголовок сообщения: Церковь об ЛСД: почему психоделический опыт - ошибка Ответить с цитатой

Проверено на своём печальном опыте. Посвящается новичкам и не очень. Советую прочитать, особенно если Вы испытываете отвращение к тому, когда Вас пытаются учить. ) Мира Вам, и будьте здоровы!
============================================
У меня есть знакомые, в том числе и православные, которые считают, что ЛСД поможет им в духовной жизни и откроет что-то новое. Мы уже спросили об этом нарколога, теперь спрашиваем игумена Мефодия (Кондатьева), руководителя координационного центра Русской Православной Церкви по противодействию наркомании. Он считает, что в человеке существует намеренное ограничение, ломать которое запрещено.

— Возможно ли получить мистический опыт с помощью ЛСД-25

— Что-то я не помню в священном предании Церкви такого вещества, с помощью которого аскеты достигали просветления. Не помню и того, чтобы пророки чем-нибудь обкуривались, чтобы получить откровение. Зато мы знаем, что подобные методики использовались людьми, обличаемыми Богом, как творящие беззаконие – колдунами, жрецами и оракулами. Вспомните дельфийского оракула, который вдыхал одуряющие пары из расселины. В Библии была одна попытка достичь просветления с помощью вещества, попытка Адама и Евы, с этого все и началось. Поели от древа познания, чтобы получить сокровенное знание и стать как боги. Эта попытка закончилась катастрофой. Так заканчиваются все попытки получения реального духовного опыта с помощью веществ.

— Почему? Существует некоторый Богом установленный запрет на внесение сильных изменений в сложный механизм человеческого мозга? Правильно ли я понимаю, что мозг нам дан в таком виде не просто так, и лезть в него не стоит?

— Конечно. После грехопадения мы облечены Творцом в так называемые «кожаные ризы». Мы более не можем управлять в полноте своим организмом, своими биологическими процессами. Бог ограничил сознание человека очень и очень узкой областью, и выходить за положенные Им границы нам строго запрещено. Область сознания может расширяться, если человек научается все в большей степени себя контролировать. По мере роста самоконтроля, область ведения, знания расширяется, о чем свидетельствуют жития подвижников и святых. Но есть и демоническим образом полученная прозорливость, когда человек взламывает определенные ему границы, пытается открыть двери к знанию, которое специально закрыто, поскольку гибельно для него. Это как в детстве – без спроса забраться туда, куда войти ты права еще не получил. Запрет на вкушение от древа познания добра и зла не было абсолютным ограничением. Это было ограничением воспитательным и временным. Зла не существует, хотя есть злые. И не плод дерева был плохим, плохим был поступок Адама и Евы. В разговоре Адама с Богом после грехопадения чувствуется, что Адам и обозлился и обнаглел. Гнев и гордость. С тех пор Богом положены воспитательные ограничения в нашей жизни. Если мы эти барьеры пытаемся насильно разрушить, как правило, все заканчивается плачевно: мы без благословения входим в области, которые не контролируем, и в которых не можем контролировать самих себя. В этих духовных пространствах мы становимся игралищем демонических сил. Как человек развивается? Сначала он научается контролировать свое тело: младенец не способен ходить, ребенок не умеет одеваться. Затем человек учится контролировать свои слова, хотя многим не удается достичь такого самоконтроля до старости. Потом подвижник научается контролировать мысли, чувства. По мере роста самоконтроля собираются воедино, соединяются ум и сердце, тело начинается подчиняться человеку, его воле и сознанию. Тогда да – Бог благословляет сознанию «расширяться», так это происходит у святых. Святые получают дар читать мысли окружающих людей, иногда знают по наитию Божьему будущее. Святые, несомненно, обладают другим уровнем сознания. Но святые пришли к этому законным путем. А есть люди, которые желают получить без усилий то, что дается свыше как дар и благословение, как результат тяжелого подвига, получить быстро, просто что-то проглотив. И при этом они уверены, что имеют те же знания, что и святые, даже более глубокие и сокровенные, чем те подвижники, которые достигли всего с помощью благодати Божией. За этим стоит гордость и ничего больше. Люди нарушают запрет Бога, а запрет этот не позволяет им ходить к волхвам, толкователям снов и т.д. Сокровенное знание – запрещенное знание. Оно запрещено Богом. В эти области вторгаться и неполезно, и опасно. Мы в нашей обычной жизни стараемся защитить себя от вмешательства всевозможных демонических сил, а кто-то с помощью наркотиков сам лезет в их логово. Зачем?

—Но с помощью вина и кофе тоже ведь меняют сознание?

— Да, Господь и его ученики пили вино, но это нечто качественно иное, чем ЛСД или грибы или кактусы. Мышление несколько меняется даже у сытого человека по сравнению с голодным: «сытый голодному не товарищ». Человек немного сонный после обильной еды или умеренного употребления вина, все же не теряет контроля над собой, адекватно воспринимает окружающую действительность. Если вином злоупотреблять, то это является и ошибкой и грехом. Всю жизнь человек должен находиться в благоразумном равновесии: недоедание погибельно, переедание также погибельно. Трусость это плохо, наглость или дерзость – тоже плохо. Мудрость состоит в соблюдении меры. Все полезное становится вредным, если употреблять это неумеренно. А есть вещи, которые не следует употреблять в принципе. Они для этого не предназначены. Не все, что сотворено Богом, нужно тащить в рот.

Попытки сравнивать влияние на психику кофе и ЛСД, не следует принимать всерьез - это очевидная демагогия. Какой смысл спорить? Эти люди не готовы и не желают слышать и обсуждать, они навязывают свою точку зрения. Люди, помешанные на психоделиках считают себя особыми, а нас – недотепами, неумными, непосвященными, непонимающими. И доказать им что либо мы, и особенно мы, не сможем. Мы из другого круга, мы не достигаем их уровня, и диалога не получится. Точка зрения, что ЛСД может чем-то помочь в духовной жизни, просто не разделяется Церковью, вот и все. Конечно, можно оставаться при своем мнении, но оно не является спасительным. Человек хочет употреблять ЛСД, и будет это делать. Упорство, с которым он отстаивает свое право на галлюциноген, не указывает ли на его психическую зависимость от этого вещества?

— Я встречал православных христиан, как минимум трех, которые говорят, что это неподготовленному или незрелому человеку опасно, а им, и при некоторых условиях — можно.

— Если православный ради оправдания своих действий считает всех прочих непосвященными профанами – это, как ни посмотри, признак гордости. Все психоделики питают гордость ума. Гордость порождает жажду наглотаться веществ, якобы дающих сакральное знание, которое скрыто от непосвященных. После «путешествий» в «запредельное», гордость прибавляет в весе. Но какова плата за гордость? Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Так свидетельствует Евангелие.

Мы принимаем только определенный духовный опыт, который основан на истине и дается Богом. А всякий другой опыт нами отвергается. В то время как другие религиозные традиции принимают любой духовный опыт только по той причине, что это «работает». Да, работает. Но каковы результаты этой работы? Святость? Сильно сомневаюсь. Надо очень постараться, чтобы бред своего сознания выдать за откровение. Если человек желает видеть вещие сны, он любые фантазии своих сновидений примет за откровения свыше, будет пытаться их толковать. Толкование снов также Богом не приветствуется, хотя действительно бывают сны от Бога. Но считать себя достойным откровения во сне, или считать себя способным толковать сновидения – опять же плод гордости. Гордость рождает фантазии. Предтеча всех фантазеров – сатана, в самом начале возомнивший себя равным Богу. На галлюциногенах фантазии, фантомы неистово плодятся. Отсюда и их название. Почему, скажите, употребление ЛСД запретили во всем мире? Что, разве не было долгого опыта использования, чтобы иметь право заявить – да, вот, безвредно, всем рекомендуем? Нет, люди увидели, что употребление ЛСД приводит к серьезным негативным последствиям, к трагедиям.

— Мне доводилось слышать, что это ЛСД запретили потому, что оно вело людей к освобождению от социальных условностей, и они могли осознать, что не нужно зарабатывать деньги и становиться успешными, а жить стоит ради настоящих ценностей. Поэтому правительство США испугалось, что люди станут свободными и счастливыми, и обрушится вся экономика, потому что Америке нужно, чтобы люди все время покупали.

— Вы сами в это верите? Некрасов в свое время написал замечательную поэму «кому на Руси жить хорошо». В конце поэмы выяснялось, что на русской земле счастливыми себя чувствуют только те, кто пьяны. Не думаю, что Некрасов призывал к пьянству. Давайте все сопьемся, и будет весело и счастливо жить на Руси? Для кого такая аргументация будет убедительной? Если человек, наглотавшись галлюциногенов, считает себя и просветленным, и счастливым, и учителем, это не значит, что он является таковым на самом деле. А то, что люди под воздействием наркотиков или чрезмерной дозы алкоголя становятся асоциальными – это действительно так. Зачастую представляют немалую опасность для окружающих. Они не могут себя контролировать, нарушают устоявшиеся и выверенные веками нормы поведения. Кто-то называет это «свободой от социальных условностей». Сумасшедший может сколько угодно считать себя счастливым или просветленным или нашедшим смысл жизни, что поделаешь.

—С теми, кто употребляет ЛСД, труднее работать, чем с другими зависимыми?

— С теми, кто увлекался психоделиками, гораздо труднее работать, чем с теми, кто зависим, скажем, от опиатов. У зависимых от героина есть тяга, но мозги у них худо-бедно работают. А у психонавтов серьезные проблемы с мышлением, у них совершенно сбита всякая система координат в голове. Это психически больные люди, с ними крайне сложно общаться. Иногда человеку снится сон, он просыпается, и ему кажется, что во сне гениальные мысли пришли в его голову. Если, еще до конца не пробудившись, он эти мысли запишет, а когда окончательно проснётся и на трезвую голову свою запись прочитает, то видит, что это всего лишь бред. Сонные наваждения кажутся умными до тех пор, пока человек не вернулся к реальности. Но психонавты не просыпаются «до конца» годами. Это только кажется, что человек совершил один трип, другой трип, и после каждого трипа возвращается. Увы. Он так и продолжает плутать в нескольких мирах одновременно. В воображаемых может считать себя сколь угодно успешным, но в нашем он точно теряет ориентиры. Я вот, например, не считаю, что умею жить в этом реальном мире согласно заповедям Божиим. Все время учусь, но никак не могу достичь должного устроения, все идет как-то с грехом пополам. Но я двигаюсь в обратном направлении и понимаю, что желание «отпустить вожжи» совершенно противно православному подвижничеству и нашему типу духовности.

—Но если нет вреда для тела, если нет химической зависимости, то почему нельзя попробовать? Мой знакомый говорит, попробовать нужно все, что не смертельно

— Пусть попробует какашки, это не смертельно. С одной-двух какашек ничего смертельного не произойдет. Почему он не попробует? Ваш знакомый отнюдь не собирается все пробовать, он хочет попробовать именно ЛСД, но прячет тягу к наркотику с помощью глупого оправдания. Прячет более от самого себя. То, что наркотик меня не убьет, только искалечит – невеликий повод для радости. Это как с грехами. Вот есть такой грех, он меня притягивает, что делать? Разок попробую – каково это, а потом пойду и покаюсь. Это хорошее решение? Любой грех это опыт саморазрушения, деградации, фактически — опыт самоубийства. Если хочешь деградировать – деградируй, это твой выбор. А если ты хочешь быть «совершенным как Отец Небесный» — это другой выбор и движение совсем в другую сторону. Мы имеем заповедь трезвиться и бодрствовать, контролировать и разбирать свои помыслы. Контроль над умом и сердцем — вот это считается в православии достижением. Но никак не выход в бесконтрольные области, где я заведомо не являюсь хозяином.

В этом мире конечный результат нашего выбора не достигается. Все мы заканчиваем свой земной путь на каком-то этапе. В Писании написано, что Бог отнял у людей способность жить слишком долго, а до потопа люди могли жить почти тысячу лет. К чему это приводило? К стремительному умножению зла в допотопном мире, к достижению многими совершенства во зле. Меньшинство избирает путь праведности, единицы неизменны в подвижничестве. Путем саморазрушения идут многие. Вот и сейчас мир находится в стадии стремительного саморазрушения. Вампиры, зомби, отвратительные монстры, катастрофы, конец света, деградация, вырождение, патологии, извращения – вот что тянет к себе массы, вот что привлекает внимание. Человечество необратимо сходит с ума, движется к окончательной катастрофе, и это видно невооруженным глазом. Конечно, «психонавты» вписываются в такое движение, а может быть, и идут в его авангарде. В такой системе нравственных координат они могут почитаться и пророками. Но не в нашей системе координат, не внутри Церкви.

Спрашивал Кирилл Миловидов

Игумен Мефодий (Кондатьев)

http://www.pravoslavie.ru/59376.html[/b]
_________________
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Иоанна 8:32
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mescalitos



Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 1055
Откуда: Из Вечности в Бесконечность
Репутация: 95.6
голосов: 15

СообщениеДобавлено: Вт Июл 12, 2016 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О Раян вернулся, чтобы принести нам благую весть. :)
_________________
Идея - вектор, действие - прямая от идеи к реальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
..r.Y.A.n..



Зарегистрирован: 05.07.2004
Сообщения: 1029

Репутация: 54.5
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Ср Июл 13, 2016 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет, Ромка! Рад тебя слышать после стольких лет. Не столько благую весть (хотя она таковой и является , но это дело выбора и личного духовного и аскетического поиска каждого думающего человека), сколько предостережение вынесенное практически из точки невозврата между реальностью и галлюцинациями.
_________________
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Иоанна 8:32
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mescalitos



Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 1055
Откуда: Из Вечности в Бесконечность
Репутация: 95.6
голосов: 15

СообщениеДобавлено: Ср Июл 13, 2016 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дима, можно всю свою короткую жизнь потратить на борьбу с ветряными мельницами и на поиск истины, а в итоге окажется, что это пустое. Человеку в жизни рекомендуется создать семью, воспитать детей, посадить с ними дерево - это действительно важно. Остальное просто болтовня о галлюцинациях и реальности.
_________________
Идея - вектор, действие - прямая от идеи к реальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
psystalker



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 195
Откуда: Киев
Репутация: 123.1
голосов: 4

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2016 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Психеделический опыт: почему суждения РПЦ об ЛСД не просто ошибка, но сознательная ложь?

Рассуждения про кожаные ризы, по канонам христианских церквей есть гностическая ересь, но проблема даже не в том, что попы несут ересь с умным видом, это для попов РПЦ норма, интересно другое, наблюдать как один из адептов поповского мифа о веществах принимает активное участие в его распространении, причем пытается настойчиво осуществить это там, где имеется некоторое количество людей знающих правду. Очевидно, что толку от такой пропадаганды тут ровно ноль, однако адептов истинной духовности это не останавливает.

Стандартный путь певращения "психонавта" в истинного верующего особо духовной канононичной таков: злоупотребляющий человек расшатывает восприятие слишком сильно, и не имея внутренней опоры в знании, обнаруживает себя в водовороте "галлюцинаций", не может отличить "реальность" от "галлюцинаций", а на самом деле просто ослабляется связность потока восприятия. После этого пациент бежит не к опытному психотерапевту, а к попам РПЦ. Дальше дело техники, на вскрытый ум ставится рпцшная прошивка, восприятие постепенно обретает не то что связность, а связанность, и человек обретает уверенность в "Истине", и вообще глобальную онтологическую уверенность в бытии, незамтно для себя превращаясь в православного бота, не мыслящего самостоятельно, отрезанного от своих собственных чувств.

И каким образом это попам удается? С помощью трёх вещей: страх, вина и ложь. Бог экстериоризируется из жертвы, концептуализируется как сверхсущность, и особо каноничная организация обьявляется эксклюзивным дилером Его благодати на этой планете, а всё остальное, вроде радости, несанкционированной, а тем более безусловной любви, проявления самой Жизни обьявляются прелестью, ложью и кознями сотоны. Любая церковь или другая подобная институция кровно заинтересована в сохранении её собственной логики и связности восприятия адептов и противостоит всем остальным возможностям.

Благодаря злоупотреблению психеделическими веществами молодыми, невежественными и незрелыми людьми, секты типа РПЦ вербуют себе наиболее полезных адептов, преданных полностью - ведь в руках духовника ключ от подсознания, откуда в любой момент могут ломонуться черти, от которых адепт видит спасение тока в Причастии и песнях про только что виденный свет якобы истины. Ложь для РПЦ это основной способ использовать страх и вину для порабощения сознания адептов - так сейчас ловят в сети человеков, как и было обещано Исусом Петру. Виноватыми все обьявляются изначально, что является наглой ложью, а у тех кто обманулся, возникает страх что накажут (раз виноват), а страх отрезает все возможности для самостоятельного мышления и принятия решений - так человек попадает в сети христианства, а если у него "очень плохая карма", то в сети РПЦ, где орудуют натуральные мракобесы в погонах.

Всё сказанное достаточно очевидно для любого, кто на самом деле погружался и в психеделический опыт и в церковный, и вынырнул и из первого и из второго не утратив себя. Никому не рекомендую такие вылазки из праздного интереса - это тяжелый опыт, особенно церковный (хотя ассемблер души у них занятный, да, но пишут на нём попы говнокод, особенно современные).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alienatix
psyshine.org.ua


Зарегистрирован: 05.02.2003
Сообщения: 5563
Откуда: Kyiv, Ukraine
Репутация: 145.1
голосов: 66

СообщениеДобавлено: Чт Авг 04, 2016 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вищесказане відноситься рівнозначно і до УПЦ та інших конфесій.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
psystalker



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 195
Откуда: Киев
Репутация: 123.1
голосов: 4

СообщениеДобавлено: Пт Авг 05, 2016 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alienatix писал(а):
Вищесказане відноситься рівнозначно і до УПЦ та інших конфесій.


+1

"Церковні прошивки" всі приблизно однакові, просто у РПЦ все занадто кустарно зроблено, відверто зневажливо по відношенню до здорового глузду, з казенним духом. Ну це мої власні враження, без претензій на об’єктивність чи якусь особливу істину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gidrapontiy



Зарегистрирован: 22.06.2006
Сообщения: 1944
Откуда: Лєополіс
Репутация: 91.7
голосов: 53

СообщениеДобавлено: Сб Авг 06, 2016 8:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понєслась :) Привіт Дімон)) Маєш дітей? От коли наважуєшся створити дитину свідомо, розумієш з якою ціллю Творець створював людину, відповідь проста - щоб та людина могла відчути всю радість життя і насолодитись всіми відчуттями які нам даровано. На радість хімії ми тепер можемо підсилювати свої відчуття і отримувати набагато більше інформації, а разом з нею розуміння створеного світу краще, розуміння любові до всього оточуючого, в першу чергу народжується глибина і доброта душі. Релігія може забороняти все що завгодно, але вона не може заборонити віру Бога, такого яким його бачить індивідуально кожна людина.
_________________
https://www.facebook.com/svidomist
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mescalitos



Зарегистрирован: 13.06.2005
Сообщения: 1055
Откуда: Из Вечности в Бесконечность
Репутация: 95.6
голосов: 15

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2016 10:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это наш химический дом для печальных жителей Земли(с) Е. Летов
_________________
Идея - вектор, действие - прямая от идеи к реальности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
..r.Y.A.n..



Зарегистрирован: 05.07.2004
Сообщения: 1029

Репутация: 54.5
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2016 8:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mescalitos писал(а):
Дима, можно всю свою короткую жизнь потратить на борьбу с ветряными мельницами и на поиск истины, а в итоге окажется, что это пустое. Человеку в жизни рекомендуется создать семью, воспитать детей, посадить с ними дерево - это действительно важно. Остальное просто болтовня о галлюцинациях и реальности.
В семье человек учится любить.
_________________
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Иоанна 8:32
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
..r.Y.A.n..



Зарегистрирован: 05.07.2004
Сообщения: 1029

Репутация: 54.5
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2016 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

привет всем ;) Небольшое разъяснение: информация опубликована мною для тех, кто стоит как-бы перед порогом психоделического опыта и думает: войти ему или не войти. И мой совет - не входи, сохраняй трезвость ума, не позволяй собой управлять, отбрасывай уныние, отчаяние, тягу к наркотикам, безудержному веселию, за которым всегда следует опустошенность души. Тебе плохо - как минимум выедь на природу с палаткой близким человеком с малым количеством вредных привычек, отдохни, оставь на время город. Сходи в горы в многодневный поход в конце-концов! Природа - Божье творение, она не изменила Творцу, и несет на себе отпечаток его благости и премудрости, дает умиротворение, помогает углубиться в себя, найти в себе самопожертвование, внимание, тишину, благое расположение к ближнему, любовь, и желание начать жить этой любовью и не изменять ей.

Но раз у нас начался такой интеллектуальный разговор, думаю что должен ответить моим собеседникам.

psystalker писал(а):
Психеделический опыт: почему суждения РПЦ об ЛСД не просто ошибка, но сознательная ложь?

Рассуждения про кожаные ризы, по канонам христианских церквей есть гностическая ересь


Не тело, а смертность
Святые отцы учат, что «кожаные ризы» - это не само тело человека, а лишь изменившееся состояние его тела и души.
Неллас Панайотис:
«…"кожаные ризы" не следует путать с человеческим телом. Святые отцы раннего периода были вынуждены подчеркнуть это, противостоя гностическим ересям, умалявшим значение тела. Неудивительно, что Ориген, находясь под влиянием ошибочной идеи предсуществования душ, допускал вопрос о том, нельзя ли в библейских "кожаных ризах" видеть человеческое тело. Чтобы устранить это заблуждение, отцы Церкви очень жестко высказывались об этом вопросе, движимые заботой не только подчеркнуть положительное значение тела, но и выразить существенное для христианства учение о том, что тело и душа вместе составляют природу человека. "Естеством человеческим правильно называть ни душу без тела, ни тело без души, но прекрасное целое, состоящее из сочетания души и тела" [Св. Епифаний Саламийский]. Являясь основополагающей в святоотеческой традиции, эта мысль выражена в ней с достаточной ясностью, так что мы не имеем нужды излишне останавливаться для ее пояснения.

psystalker писал(а):
, но проблема даже не в том, что попы несут ересь с умным видом, это для попов РПЦ норма, интересно другое, наблюдать как один из адептов поповского мифа о веществах принимает активное участие в его распространении, причем пытается настойчиво осуществить это там, где имеется некоторое количество людей знающих правду.


Во-первых, миф - это то что мы знаем всю правду. Я тоже раньше был очень уверен в себе на этот счет ;) Это всего лишь следствие гордости и самомнения, а также результат принятия чужих мнений без проверки, которые теперь выдаются за свои. Мой пост обращен к тем, кто осмысливает свои шаги и не гнушается чужим опытом.

psystalker писал(а):
Очевидно, что толку от такой пропадаганды тут ровно ноль, однако адептов истинной духовности это не останавливает.


Святитель Николай Сербский:
Искать истину – значит искать предмет любви. Если ищешь Истину с любовью и ради любви, Она откроет тебе свет лица Своего настолько, насколько ты сможешь его вынести, не сгорев. В придачу Она принесет тебе все, но ты поймешь, что тебе не нужно ничего больше, кроме Ее сияющего и сладчайшего лика.

Истина и Откровение (Глава 2-я книги)
Н.А. Бердяев
«Я есмь путь, истина и жизнь». Что это значит? Это значит, что истина не носит интеллектуального и исключительно познавательного характера, что ее нужно понимать целостно, она экзистенциальна. Это значит также, что истина не дается человеку в готовом виде, как вещная, предметная реальность, что она приобретается путем и жизнью. Истина предполагает движение, устремленность в бесконечность. Истину нельзя понять догматически, катехизически. Истина динамична, а не статична. Истина есть полнота, которая не дается завершенной.
Фанатизм всегда происходит оттого, что часть принимают за целое, не хотят допустить движения к полноте. С этим связано и то, почему Иисус не ответил на вопрос Пилата: «Что есть Истина?». Он был Истиной, но Истиной, которая должна разгадываться на протяжении всей истории.
Истина совсем не есть соответствие в познании реальности, находящейся вне человека. Познание Истины не тождественно с объективностью. Познание истины не есть объективация, т. е. отчуждение и охлаждение. Истина первична, а не вторична, т. е. не есть соответствие чему-то другому. В последней глубине Истина есть Бог и Бог есть Истина. Это будет показываться на протяжении всей этой книги.

подробнее тут: http://azbyka.ru/istina

psystalker писал(а):

Стандартный путь певращения "психонавта" в истинного верующего особо духовной канононичной таков: злоупотребляющий человек расшатывает восприятие слишком сильно, и не имея внутренней опоры в знании, обнаруживает себя в водовороте "галлюцинаций", не может отличить "реальность" от "галлюцинаций", а на самом деле просто ослабляется связность потока восприятия. После этого пациент бежит не к опытному психотерапевту, а к попам РПЦ.

а если и к психотерапевту и к Богу (не путать с попами)?
Именно в истинном знании и есть опора. Или ты тоже из тех, которые считают что истины нет? )
Да, хороших духовных руководителей не много, но они есть и они видят твои помыслы, движения души и могут принести великую пользу мудрым советом и ответом на вопросы, над которыми ты пол жизни ломал голову. И ты понимаешь что это правда, потому что чувствуешь это и кирпичики твоего собственного опыта складываются в цельную картину. Зачастую дело в твоем неправильном состоянии разума, духа: что ты думаешь об окружающих (окружающем), на каком месте видишь себя по отношению к ним, миру, Создателю. Ты потребитель, или тот кто творит? Ты эгоист, или готов жертвовать своими интересами ради других? Ты даешь волю своим эмоциям, не отказываешь себе в чрезмерных телесных удовольствиях, ставишь их во главу своей жизни, или ведешь сдержанную жизнь, подчиняя тело разуму и находишь радость в красивых и совершенных проявлениях и событиях этого мира, общении с добрыми людьми? Это все мысленные вещи. Совокупность ответов на такого рода простые вопросы показывает какого свойства наша личность, душа. Это можно чувствовать, общаясь с человеком. Интуитивно ощущать какой он. Вы это знаете.
psystalker писал(а):

Дальше дело техники, на вскрытый ум ставится рпцшная прошивка, восприятие постепенно обретает не то что связность, а связанность, и человек обретает уверенность в "Истине", и вообще глобальную онтологическую уверенность в бытии, незамтно для себя превращаясь в православного бота, не мыслящего самостоятельно, отрезанного от своих собственных чувств.

Уважаемый, я вижу что вы претендуете на всезнайство, а в довесок к тому, ещё и плохого обо мне мнения, хотя мы даже не знакомы) Ну да не страшно. Вы знаете, всё что я испытал в православии практического, подтверждается моими собственными положительными ощущениями. Да, иногда трудно себя переламывать, заставлять себя быть добрым, спокойным, уравновешенным - но усилие над собой в русле "относись к ближнему как к самому себе" всегда приносит положительный результат для дела и истинный мир в душе. Правильная жизнь как раз приводит к очищению собственных чувств, а не то что вы пишете наоборот ) Именно интуитивное ощущение любви, мира и покоя которое я ощутил в храме привело меня к Богу. Я как раз отключал все условности и мысленные конструкции. Я чувствовал. Поэтому я знаю о чем говорю.
psystalker писал(а):

И каким образом это попам удается? С помощью трёх вещей: страх, вина и ложь.

на самом деле к Богу приводит любовь, жажда любви. Многие похожи в духовном смысле на иссохшую пустыню, которая жаждет дождя (а некоторых как раз все устраивает, они довольствуются в основном лишь тем что может дать материальный мир). Но не все это сознают. Говорят себе: да со мной всё нормально, всё в порядке, а являются закоренелыми эгоистами и не могут уступить бабушке место в маршрутке, не могут уделить внимание и не раздражаться при разговоре со своей родной мамой, вообще делать добро ради добра, хотят только получать удовольствие. А если пробовать делать доброе для людей, когда представляется возможность, это приносит настоящее, душевное, нематериальное удовольствие. Это возрождение, здесь умирает эгоист-одиночка и рождается добрый человек, которому не нужна похвала, он уже получает вознаграждение в своем сердце.
psystalker писал(а):

Бог экстериоризируется из жертвы, концептуализируется как сверхсущность, и особо каноничная организация обьявляется эксклюзивным дилером Его благодати на этой планете,

вообще-то Христос научил апостолов, а апостолы весь мир и так была создана православная церковь, от которой в течении веков откололось много "сухих ветвей", учение которых уже не строилось на первоначальном истинном, а включало в себя ошибки и заблуждения - это есть отпадение от истины. А Церковь Христова как стояла, так и стоит "и врата ада не сокрушат её"
psystalker писал(а):

а всё остальное, вроде радости, несанкционированной, а тем более безусловной любви, проявления самой Жизни обьявляются прелестью, ложью и кознями сотоны.

это о чем вообще? пожалуйста конкретно
psystalker писал(а):

Благодаря злоупотреблению психеделическими веществами молодыми, невежественными и незрелыми людьми, секты типа РПЦ вербуют себе наиболее полезных адептов, преданных полностью

рассмешил, чтото я не видел много молодежи в церквях.
psystalker писал(а):

- ведь в руках духовника ключ от подсознания, откуда в любой момент могут ломонуться черти, от которых адепт видит спасение тока в Причастии и песнях про только что виденный свет якобы истины.
блаженны видящие. А чтобы увидеть нужно измениться изнутри, стать новым человеком, для которого ближний - не пустое место и не средство получения чего либо.
psystalker писал(а):

Ложь для РПЦ это основной способ использовать страх и вину для порабощения сознания адептов - так сейчас ловят в сети человеков, как и было обещано Исусом Петру. Виноватыми все обьявляются изначально, что является наглой ложью, а у тех кто обманулся, возникает страх что накажут (раз виноват), а страх отрезает все возможности для самостоятельного мышления и принятия решений - так человек попадает в сети христианства, а если у него "очень плохая карма", то в сети РПЦ, где орудуют натуральные мракобесы в погонах.
и в чем пример лжи? пожалуйста факты. только не забываем, что «Говорить от имени всей Полноты Церкви могут лишь специально уполномоченные лица, это нужно помнить самим и стараться напоминать об этом всем, в том числе и журналистам» «Важно помнить, что по каждому священнику судят обо всей Церкви, а благодаря средствам массовой информации любой неприятный инцидент вызывает широчайший резонанс» Поэтому мнение какого-то заблудшего не может браться в расчет. И "по делам их узнаете их".
psystalker писал(а):

Всё сказанное достаточно очевидно для любого, кто на самом деле погружался и в психеделический опыт и в церковный, и вынырнул и из первого и из второго не утратив себя. Никому не рекомендую такие вылазки из праздного интереса - это тяжелый опыт, особенно церковный (хотя ассемблер души у них занятный, да, но пишут на нём попы говнокод, особенно современные).

если у тебя не получилось (не захотел, не смог, не хватило сил, забил, решил что и сам все знаешь и умеешь), не надо переносить свой негативный опыт на других, ведь дело лично в тебе. Ты извлекаешь свой опыт, другие свой.
Вольному - воля, спасенному - рай.
_________________
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Иоанна 8:32
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admirer



Зарегистрирован: 03.06.2010
Сообщения: 52
Откуда: Kiev
Репутация: 103.8

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2016 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..r.Y.A.n..,

Дай Вам Бог здоровья, и неиссякаемого вдохновения !

Редко встретишь человека с таким зарядом истинного энтузиазма в духовных вопросах.

А то, что не все ваш посыл сразу принимают, это ж такое ;)

Peace !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
..r.Y.A.n..



Зарегистрирован: 05.07.2004
Сообщения: 1029

Репутация: 54.5
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Чт Сен 01, 2016 2:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

admirer писал(а):
..r.Y.A.n..,
Дай Вам Бог здоровья, и неиссякаемого вдохновения !

СпасиБо, дорогой =)

admirer писал(а):

А то, что не все ваш посыл сразу принимают, это ж такое ;)

Peace !!!

да я и не расстраиваюсь ;)

_________________
И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Иоанна 8:32
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Caprica



Зарегистрирован: 28.02.2017
Сообщения: 5

Репутация: 0.3

СообщениеДобавлено: Вт Фев 28, 2017 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наркомания ужас, не надо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов PsyShine -> Mind Gathering Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах