ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  Репутация пользователейРепутация  ПрофильПрофиль  Напоминание пароляЗабыли пароль?   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    РегистрацияРегистрация  ВходВход

Карематы, как материал от эхо?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов PsyShine -> Железа и софт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
subfeel



Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 6214
Откуда: адуктО
Репутация: 118.9
голосов: 149

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 4:41 pm    Заголовок сообщения: Карематы, как материал от эхо? Ответить с цитатой

Вопрос к опытным звукарям 8)

После небольшой перестановки мебели у себя в комнате (15 м2), остался стол для компьютера, узкий шкаф и колонки. Возникло эхо, от которого не просто неприятно слушать музыку, но и поговорить тяжко...
Всвязи с дороговизной звукопоглощающих настенных панелей, появился выгодный альтернативный вариант: карематы!
Как правило, представляет собой лист из вспененного синтетического материала — пенополиэтилена либо пенополиуретана.
В статьях о коррекции акустики помещений нашел я противоречие об использовании материалов с приставкой "пено-..", поскольку такие материалы не обладают никакаими звукоизол. свойствами, только теплоизол!
Но кариматы, поидее, можно использовать в качестве поглощения а не изоляции.
Подходит ли этот материал средней жесткости для избавления помещения от эхо?

Дом панельный.
Потолки: 2500
Стены: 3400х4400
_________________
this is your life, and it's ending one minute at a time
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flexx



Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 1937
Откуда: Киев
Репутация: 82.5
голосов: 39

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, паралон гораздо лучше будет поглащать, нежели пено-девайсы.
_________________
Человек человеку волк, а зомби зомби зомби
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
slide



Зарегистрирован: 26.07.2006
Сообщения: 165
Откуда: Севастополь
Репутация: 49.6

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мошт лучше обшить пенопластом ? стены по крайне мере, а вот в углы уже поролон. можно все обшить поролоном или стегаными одеяламе, как в дурдоме для буйных будет :).

есть хорошее средство - обычные ковры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Prok
Svami Group


Зарегистрирован: 09.10.2004
Сообщения: 2831

Репутация: 31
голосов: 123

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зачем тебе изоляция? используй любой звукопоглащяющий материал, хоть ковер на стену повесь.
Или обклей стену коробками от яиц D стильно и олдскульно.
а вообще когда будешь искать ответ на вопрос, ищи именно по ключевому слову -звукопоглащение- а не изоляция... есть достойные фирменные материалы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flexx



Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 1937
Откуда: Киев
Репутация: 82.5
голосов: 39

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prok писал(а):
а вообще когда будешь искать ответ на вопрос, ищи именно по ключевому слову -звукопоглащение- а не изоляция... есть достойные фирменные материалы.


Если еще раз перечитать самый первый пост автора топика, то можем увидеть следующее:

subfeel писал(а):
Всвязи с дороговизной звукопоглощающих настенных панелей...


Видимо, subfeel гуглил в правильную сторону. Именно дороговизна фирменных решений его не устроила.
_________________
Человек человеку волк, а зомби зомби зомби
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
slide



Зарегистрирован: 26.07.2006
Сообщения: 165
Откуда: Севастополь
Репутация: 49.6

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.unisound.ru/services/acoustic.aspx
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flexx



Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 1937
Откуда: Киев
Репутация: 82.5
голосов: 39

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 6:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Весело :) Автор топика спрашивает о том, какие есть альтернативы фирменным звукопоглатителям, а ему советуют фирменные звукопоглатители. Зачот!
_________________
Человек человеку волк, а зомби зомби зомби
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
slide



Зарегистрирован: 26.07.2006
Сообщения: 165
Откуда: Севастополь
Репутация: 49.6

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто можно взять готовую инженерную мысль, и претворить ее в жизнь подручными материалами, используя уже готовые разработки.
Как вариант, вместо войлока, или стеганых матрасов, можно заюзать материал из которого шьют шинели. Не дороже кучи карематов получится имхо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Prok
Svami Group


Зарегистрирован: 09.10.2004
Сообщения: 2831

Репутация: 31
голосов: 123

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slide писал(а):
Просто можно взять готовую инженерную мысль, и претворить ее в жизнь подручными материалами, используя уже готовые разработки.
Как вариант, вместо войлока, или стеганых матрасов, можно заюзать материал из которого шьют шинели. Не дороже кучи карематов получится имхо.


кариматы и пенопласт это не звукопоглащающие материалы....
Комната обклеенная этим будет звучать примерно так же как голые бетонные стены D

Вобщем +1 войлок и материал для шинелей самое оно.
Яйцепласт тоже оно. (кстати кто смотрел фильм "в отрыв", там у негра хата была обнесена коробками от яиц, это уже о многом должно рассказать D но это старый прикол и не совсем эстетичный)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
makus
Overdream


Зарегистрирован: 05.04.2006
Сообщения: 3330
Откуда: kiev/odessa
Репутация: 131
голосов: 30

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я где-то натыкался в инете на статью, в которой упоминалось, что толку от яичных коробок 0.
_________________
http://soundcloud.com/algaebloom
http://soundcloud.com/overdream
http://soundcloud.com/lunatic-cafe
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dana do
Overdream


Зарегистрирован: 15.07.2003
Сообщения: 2862
Откуда: одесса-москва-киев
Репутация: 162.6
голосов: 48

СообщениеДобавлено: Ср Сен 03, 2008 11:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я знаю несколько звукозаписывающих студий успешно много лет работающих именно в оббитыми коробками от яиц стенами =)))))))
_________________
I lost my teddybear, will you sleep with me?
www.myspace.com/overdreammusic
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lorenzo



Зарегистрирован: 19.03.2003
Сообщения: 522
Откуда: Chillimanjaro
Репутация: 128.3
голосов: 15

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пипл, учитывайте разницу между комнатами для звукозаписи и слушания ;))

Если вы бывали в комнатах для звукозаписи, то наверняка заметили, что звукопоглощение там доведено до практического максимума - аж говорить стремно, потому что звук собственного голоса вязнет и гаснет практически моментально и наглухо )))) У меня было ощущение, что я оказался в какой-то вязкой субстанции вместо воздуха)) Звук в такой комнате воспринимается совсем не так, как мы привыкли слышать в обычной обстановке. Если включить музыку в такой комнате, то звуковая картина будет ОЧЕНЬ непривычная.

Поэтому советую не перестараться и не обшивать домашнюю комнату толстыми стегаными одеялами и прочими сильно поглощающими конструкциями - получите комнату для записи, а не слушания ;))

Что касается материала, то вопрос не столько в толщине и эластичности материала, сколько в фактуре поверхности. Маленькие неровности рассеивают и частично поглощают звук. А вот если вы на войлок или поролон натянете поверх, предположим, полиэтиленовую пленку ;)) - то отражение будет почти как от голой стены, несмотря на то, что под пленкой находится мягкий материал.

Так что в домашних условиях можно обойтись без фанатизма ;))) Достаточно обычных ковров, ткани, тонкого войлока или чего-то подобного. (Пенопласт с гладкой ровной поверхностью скорее будет не поглощать, а отражать).

Притом не обязательно драпировать всю площадь стен в комнате. Достаточно 50-75%. Заметную эхо-картину создают в первую очередь большие непрерывные площади. Я замечал, что в домашних условиях часто хватает на три четверти завесить две главные большие стены, плюс шторы на окна. Кстати, пол тоже должен быть тканевым или ковровым хотя бы на 3/4 площади.

___
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harax



Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 1376
Откуда: Kharkov
Репутация: 73.1
голосов: 37

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ковры, кресла, стеллажи с книгами - простейший способ убирать нежелательные артефакты. Каремат - тот же коврик, только вот поверхность гладенькая. Ну а если хочется в пустой комнатке, и чтобы эстетично - то рамы на деревянной основе затянутые драпировочкой (ворсистой такой, и чтобы рама отодвинула ткань на сантиметрик-полтора от стены) могут и в интерьер вписаться и пользу принести.
_________________
http://www.harax.net :: Harax "Theia"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZEBAB



Зарегистрирован: 10.06.2003
Сообщения: 1299
Откуда: от туда-же.
Репутация: 179.1
голосов: 16

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ооо, ковер, его еще и посмотреть иногда вместо телевизора можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
subfeel



Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщения: 6214
Откуда: адуктО
Репутация: 118.9
голосов: 149

СообщениеДобавлено: Чт Сен 04, 2008 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

makus писал(а):
я где-то натыкался в инете на статью, в которой упоминалось, что толку от яичных коробок 0.



Звукопоглощающие плиты из пенополиуретана (акустический поролон)
Применяются в качестве звукопоглощающего отделочного материала в студийных помещениях, комнатах прослушивания, дикторских и вокальных кабинах, технических помещениях и т.п. Различные рельефы поверхностей и толщины плит позволяют получить требуемый внешний вид и акустический эффект.

dana do писал(а):
а я знаю несколько звукозаписывающих студий успешно много лет работающих именно в оббитыми коробками от яиц стенами =)))))))

соглашусь! яйца рулят))
однажды смотрел передачу о таких вот комнатах... там канешно был не паралон, а какаято особая порода дерева, где каждый этот штырёк пирамидной формы раз в 8 больше того что на пикчах. там даже двери в эту комнату были в таких пирамидках)
выглядит очень массивно, а главное - эффективно против эхо. оно вообще исчезает в таком помещении. короче, вариант для безэховой комнаты!

Harax писал(а):
Ковры, кресла, стеллажи с книгами

мягкая мебель(особенно бескаркасная) эфективно. но никак не стелажы с книгами... могу канечно ошибаться. смотря о какаих стелаж речь идёт... они действительно разные, разных форм и матов.[/quote]

Lorenzo писал(а):
Пенопласт с гладкой ровной поверхностью скорее будет не поглощать, а отражать)

да, действительно так и будет!
если честно, очень удивлён советом о применении пенопласта!
и при этом акцентировать на звукопоглащении комнаты. туманно както...
Prok писал(а):
зачем тебе изоляция?

если не заметил, я хочу избавится от эхо, а не от соседей))
скорее соседи хотят избавиться от меня))))))

вообщем, жду ещё ваших мыслей и предложений!
уверен, что тема ни одного меня тревожит, поэтому всем будет интересно)

а Lorenzo показал, так сказать - объектив ситуации.
что очень приятно)
Lorenzo писал(а):
Пипл, учитывайте разницу между комнатами для звукозаписи и слушания ;))


актуальная пикча. комната для чтения в идиальной тишине)))
кстати, одна из самых извращённых пыток считается именно тишина!
такчто, не стремлюсь (:
как уже было сказано - без фанатизма!)
_________________
this is your life, and it's ending one minute at a time
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов PsyShine -> Железа и софт Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах