А по поводу вопроса прошлого ролика о тесте на веру, Невзоров показал, что он не признаёт то, что Библия может быть написана частично в буквальном смысле и частично в метафорическом. Либо это всё – одна сплошная метафора, либо будьте добры – проходите тест! Итог Невзорова: Библия не авторитетный источник!
Библия написана в прямом смысле. Но Иисус часто говорил метафорами и притчами, это был его любимый метод разъяснения учения. И это не уникально, притчи были очень распространены и в греческой философии того времени, и в восточной религиозной традиции.
Итог Невзорова это итог Невзорова, не более. К сожалению, учитель атеизма из него х.евый, больше шоу-мен и телекиллер
Библия написана в прямом смысле. Но Иисус часто говорил метафорами и притчами
Я в этом вижу удобное для верующих объяснение нестыковок, с одной лишь целью: дабы вера не пропала. Все мифы, легенды и религиозные сказки родом из прошлого, когда люди намного чаще совершали свои деяния по вере, чем по разуму. В процессе эволюции наблюдается уменьшение значения веры и увеличение значения познания. Ведь действительно сейчас образованных больше, чем тогда, когда придумывались и из уст в уста передавались эти сказки. Поэтому Библия не может быть написана в прямом смысле. Это всё искажённые пересказы от отца сыну и т. д., которые потом кто-то решил увековечить в записях, на которые потом сослались и сказали: верьте, ибо так написано там! Какой же тут прямой смысл? Кто это доказал? Это всё не больше, чем гипотезы! _________________ Officially Pronounced Dead
Библия написана в прямом смысле. Но Иисус часто говорил метафорами и притчами
Я в этом вижу удобное для верующих объяснение нестыковок,
каких именно?
Цитата:
Все мифы, легенды и религиозные сказки родом из прошлого, когда люди намного чаще совершали свои деяния по вере, чем по разуму. В процессе эволюции наблюдается уменьшение значения веры и увеличение значения познания. Ведь действительно сейчас образованных больше, чем тогда, когда придумывались и из уст в уста передавались эти сказки.
ну просто бенефис Капитана О.))
Цитата:
Поэтому Библия не может быть написана в прямом смысле. Это всё искажённые пересказы от отца сыну и т. д., которые потом кто-то решил увековечить в записях, на которые потом сослались и сказали: верьте, ибо так написано там! Какой же тут прямой смысл? Кто это доказал? Это всё не больше, чем гипотезы!
Погугли значения слов "прямой смысл" и "переносный смысл". Ты запутался. Искажения пересказов - это из другой оперы. Кроме того, о каких гипотезах и доказательствах может идти речь? Это не научная книга! Это произведение жанра "священная книга", верующими людьми воспринимаемое как Слово Божье (естественно, в прямом смысле), неверующими людьми воспринимаемое как сборник мифов древних семитов.
Добавлено: Ср Дек 12, 2012 12:33 am Заголовок сообщения:
Barmeg писал(а):
OPD писал(а):
Я в этом вижу удобное для верующих объяснение нестыковок,
каких именно?
Я о всех Библейских противоречиях и метафорах.
Barmeg писал(а):
Ты запутался.
Я не запутался, это ты цепляешься к словам.
Библия писалась разными авторами на протяжении многих веков. В 18 веке достоверность традиционного приписывания библейских книг конкретным авторам была поставлена под сомнение. В настоящее время учёные считают, что большинство книг были отредактированы и изменены, и по этой причине восстановить содержание оригинала в наше время почти невозможно! После Вавилонского плена первоначальный еврейский язык значительно исказился, стал непонятным народу, и сами евреи стали говорить по-арамейски. На этом языке толковали народу заповеди, непонятные уже в первоначальном тексте!
Всё со временем искажается, и твой «прямой» смысл Библии тоже исказился в некоторых местах до «переносного».
Barmeg писал(а):
Кроме того, о каких гипотезах и доказательствах может идти речь? Это не научная книга!
Ура! Аллилуйя! Я об этом говорил с самого начала. И по этой причине Невзоров не может всерьёз предлагать верующим пройти «тест на веру», так как он на стороне науки, которая такую литературу за авторитетный источник не признаёт. Ну не может он быть полным дыбилом, чтобы говорить об этом всерьез. Посмотри ролики, на его стиль, на его манеру небрежно, высокомерно, с издёвкой всё рассказывать. Ну какая там серьёзность? _________________ Officially Pronounced Dead
Добавлено: Ср Дек 12, 2012 9:28 am Заголовок сообщения:
OPD писал(а):
Orbal писал(а):
На 4 день начинает крышу сносить … Я несколько ускорил выход, недодержал...
Вот этого я и стремаюсь. Пока не припечёт, делать не решусь. Уж лучше пост, ну или не сильно ограничивающая диета :)
ну, без труда не вытянешь и рыбку из пруда )
по поводу Библии:
Цитата:
Т.н. библейские противоречия могут быть нескольких видов:
1. Неточная или неправильная хронология, несоответствие в описании одного и того же исторического события в разных книгах, несоответствие некоторых исторических сведений древней внебиблейской и современной науке - это касается ВЗ. При этом, однако, следует иметь в виду следующее. У древних народов, быт и культуру которых полностью определяло религиозное мировоззрение, не было современных представлений о точной науке и хронологии; история, как мы увидим в дальнейшем, рассматривалась, как священный процесс, поэтому существовало понятие о символических днях и годах. Например, библейские "40 лет" часто означали не календарный срок, а полноту, завершенность процесса. Но, с другой стороны, и Библия часто открывала Новому времени события, сведений о которых нигде более не сохранилось. Критики XIX-XX вв. смеялись над историчностью Авраама, Моисея, евреев в Египте, города Ур Халдейский и многого другого, а археологи в это же время обнаружили свидетельства полной исторической достоверности Библии в отношении конкретных фактов, древних народов и отдельных персонажей - "героев" ВЗ. В тексте ВЗ могут также встречаться древние астрономические, биологические и иные научные сведения, относящиеся к временам автора или даже переводчика. Так, известная многим "твердь небесная" из 1гл. кн. Бытия является отражением древнегреческих представлений, а в оригинале стоит другое понятие, которое звучит по-русски несколько неблагозвучно - "распростертие", что-то типа шатра. Смущаться этим не стоит: как говорили Отцы, "Библия учит не тому, как устроено небо, а как взойти на небо".
2. В НЗ также есть несовпадения в описании того или иного случая, например различное число бесноватых, по-разному построенная речь Спасителя и многое другое. Вызвано это прежде всего тем, что авторы евангелий - апостолы или их ученики - были живыми свидетелями земной жизни Господа. Будучи живыми людьми, они могли забывать или ошибаться в подробностях. Но будучи истинными свидетелями, они не договаривались между собой, как бы подгоняя "показания". А кроме того, евангелия - не столько историческое описание, сколько проповедь о Воскресшем, и потому авторы каждого из них могли составить эту вдохновенную проповедь по своему разумению.
3. Существуют примеры, названные атеистами "смысловыми противоречиями". Часто приводимый пример: в 1 гл. кн. Бытия человек создается в последнюю очередь, а во 2 гл. как будто получается, что он создан раньше растений. Критический анализ текста Библии в свое время выявил в нем четыре исторических слоя, т.н. четыре редакции. И вышеуказанное противоречие было объяснено тем, что 1 и 2 главы принадлежат разным авторам. Предположим, что гипотеза "редакций" права, хотя не исключен ее пересмотр в дальнейшем. Но составители канона Библии не были глупцами, бессмысленно сшивавшими в одну толстую папку религиозные писания разных веков. На самом деле в 1 гл. показано, что человек по времени появился после других, это хронологический аспект. А во 2 гл. подчеркивается главенство человека над всей вселенной - это "аксиологический" аспект (достоинство), да и деревьях там говорится не совсем обычных. Другой характерный пример. В Экклезиасте мы читаем о том, что "одно дыхание у человека и скота" (в смысле - "одинаково смертная душа"). Этот пример особенно любим теми сектантами, которые отрицают бессмертие человеческой души. Но, во-первых, строго говоря, у человека по Библии бессмертна не душа/=синоним сл. "энергия земной жизни"/, а дух, данный Творцом. Во-вторых, на определенном этапе в Израиле далеко не все осознавали тайну бессмертия /почему - будет показано далее/. А в-третьих, подобное утверждение не есть момент Божественного откровения в Библии, а скептические размышления автора, которые в конце концов им самим побеждены. Подобных примеров великое множество, и если в священный текст "соваться свиным рылом", то он навсегда останется загадочным иероглифом.
4. Наконец, существует различие между некоторыми принципами Ветхого и Нового Завета. Оно столь очевидно, что в древности даже были особые еретики, считавшие, что в ВЗ, в отличие от Евангелия, с людьми говорил другой, злой бог. Сие заблуждение также связано с непониманием двузначности Библии. Бог во все времена один и тот же. И - в пику крайним протестантам - цели и намерения в отношении человека у Него во времена обоих Заветов тоже одинаковы: спасение и вечная жизнь. Но сам человек проходит в историческом бытии огромный путь, который можно обозначить схематически: рай - отпадение от Бога - язычество (и даже сатанизм) - воспитательная дисциплина ВЗ Закона - спасительная свобода в НЗ любви Божией. Так что меняется не Откровение, а уровень его постижения человеком. Можно сказать и по другому: Бог открывает человеку знание о Себе настолько, насколько человек может вместить.
Наличие противоречий в Библии могло бы иметь значение для отрицания ее богодухновенности, но никак не для решения вопроса о бытии Бога. В Бога верят не одни христиане. К тому же подавляющее большинство из этих т.н. противоречий или надуманы, или обусловлены простым непониманием текста и причин разночтений. Отдельные же формально противоречивые места (напр., один или два было гадаринских бесноватых; один или два раза пропел петух, прежде чем Петр трижды отрекся от Христа и др.) не только количественно ничтожны, но, напротив, являются важным подтверждением подлинности евангельских свидетельств. При этом, все эти разночтения нигде не затрагивают главного — основ веры и жизни, в силу которых лишь Библия и является Священным Писанием.
Цитата:
Часто говорят, что в Библии много противоречий. Эти так называемые противоречия доказывают, что современный текст Священного Писания не был искажен. Будь у переписчиков возможность вносить какие-то принципиальные правки или изменения - в первую очередь они сгладили бы именно эти противоречия.
_________________ И познаете истину, и истина сделает вас свободными. Иоанна 8:32
Добавлено: Чт Дек 13, 2012 11:08 am Заголовок сообщения:
Невзоров очень хороший журналист. И как журналист он специально растравляет острые акценты, меняет интонацию и обостряет важные проблемы.
Но меня больше тронула беседа журналиста и священника с Петром Николаевичем Мамоновым "Дураков нет" 64 минуты Вашего времени, но если включите на пару минут, то уверен до конца досмотрите и не заметите как время прошло... со мной так было.
_________________ если кто-то идет не в ногу, значит он слышит другой барабан
Не думаю, что с этим может хоть кто-то поспорить. Уже многократно в этой теме упоминалось, что он мегапрофи в журналистике.
Еще и артистизм присутствует - даже вот эта манера сидения в кресле, на фоне книг, курение трубки, неторопливый рассудительный тон - все продумано прекрасно. Ассоциации с Ливановым в роли Шерлока Холмса - гениального и снисходительного к простым людям, ведь "это же элементарно!", говорит он о вещах, от которых у доктора Ватсона глаза на лоб лезут.
Цитата:
Но меня больше тронула беседа журналиста и священника с Петром Николаевичем Мамоновым
Тут надо отметить, что у каждого народа (и их религии) есть свои замечательные, душевнейшие стариканы, которые, вещают с теплотой и мудростью, излучают добро и светятся благодатью. Поэтому, для равновесия и объективного освещения ситуации, в тему врывается Далай Лама XIV
Но меня больше тронула беседа журналиста и священника с Петром Николаевичем Мамоновым
Тут надо отметить, что у каждого народа (и их религии) есть свои замечательные, душевнейшие стариканы, которые, вещают с теплотой и мудростью, излучают добро и светятся благодатью. Поэтому, для равновесия и объективного освещения ситуации, в тему врывается Далай Лама XIV
Не зря же раньше был совет старейшин и т.д. Заканчиваю работу и сразу на беседу с Далай Ламой 14. Вот с кем я бы посидел у костра и послушал Его рассказы... или даже просто у костра... вместе со всеми на оупене*. )) Barmeg спасибо за ссылку. _________________ если кто-то идет не в ногу, значит он слышит другой барабан
Образовательный Фонд Джеймса Рэнди (JREF) — частный образовательный фонд, созданный Джеймсом Рэнди. Занимается исследованиями и научной проверкой фактов, представляемых различными лицами и организациями в качестве так называемых «аномальных явлений».
Фонд был создан в 1996 году бывшим иллюзионистом Джеймсом Рэнди, известным в США скептиком, многие годы занимавшимся разоблачением разного рода мистификаций, связанных с мистикой, чудесами, сверхъестественными явлениями, экстрасенсорными способностями, НЛО и тому подобным.
Деятельность фонда связана с пропагандой научных принципов познания как основы мировоззрения.
Так вот до сих пор никто не смог продемонстрировать ни единую экстрасенсорную или иную сверхъестественную возможность! Ну вот вообще никто! До сих пор этот Джеймс Рэнди не может никому отдать миллион долларов в рамках учрежденного фонда. Если кто-то продемонстрирует хоть одну экстрасенсорную возможность – предсказание, телепатию, и пр. и пр. бредятину вплоть до левитации, то миллион достанется ему. С 1996 года продолжается этот конкурс и еще никто ничего не продемонстрировал, что бы нельзя было объяснить трюком или угадыванием. Джеймс и его фонд обращались ко многим знаменитым экстрасенсам и людям, утверждающим, что обладают каким-то даром, с предложением проверить и подтвердить их способности. Одни из них были разоблачены, другие – струсили и отказались. _________________ Officially Pronounced Dead
Образовательный Фонд Джеймса Рэнди (JREF) — частный образовательный фонд, созданный Джеймсом Рэнди. Занимается исследованиями и научной проверкой фактов, представляемых различными лицами и организациями в качестве так называемых «аномальных явлений».
Фонд был создан в 1996 году бывшим иллюзионистом Джеймсом Рэнди, известным в США скептиком, многие годы занимавшимся разоблачением разного рода мистификаций, связанных с мистикой, чудесами, сверхъестественными явлениями, экстрасенсорными способностями, НЛО и тому подобным.
Деятельность фонда связана с пропагандой научных принципов познания как основы мировоззрения.
Так вот до сих пор никто не смог продемонстрировать ни единую экстрасенсорную или иную сверхъестественную возможность! Ну вот вообще никто! До сих пор этот Джеймс Рэнди не может никому отдать миллион долларов в рамках учрежденного фонда. Если кто-то продемонстрирует хоть одну экстрасенсорную возможность – предсказание, телепатию, и пр. и пр. бредятину вплоть до левитации, то миллион достанется ему. С 1996 года продолжается этот конкурс и еще никто ничего не продемонстрировал, что бы нельзя было объяснить трюком или угадыванием. Джеймс и его фонд обращались ко многим знаменитым экстрасенсам и людям, утверждающим, что обладают каким-то даром, с предложением проверить и подтвердить их способности. Одни из них были разоблачены, другие – струсили и отказались.
Представь что ты обладаеш экстрасенсорикой и там левитацией, будущее предвидиш, так вот нахрена тебе какой то милион??? ты ж себе можеш в лотарею выиграть больше (это как минимальный пример) или множеством других способов добыть деньги, а теперь представь что ты пришол к этому дяде, показал ему реальный фокус и что, думаеш он тебя так просто отпустит, ага, буш в лабораториях сидеть и служить на благо америки или хз кому. Вообщем это абсурд. _________________ http://sinoah.promodj.ru/
Бом Буленат!!!
http://vkontakte.ru/club33495044
Поселение.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Правила
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
