ПравилаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  Репутация пользователейРепутация  ПрофильПрофиль  Напоминание пароляЗабыли пароль?   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    РегистрацияРегистрация  ВходВход

Прогресс и Деградация - в чём разница?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов PsyShine -> Mind Gathering
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Shur_Gen



Зарегистрирован: 30.01.2010
Сообщения: 955
Откуда: Kiev_city
Репутация: 20.8
голосов: 25

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

reangil писал(а):


Вероника, я специально не трогал тему двойственности, но если ее и затронуть, я согласен полностью и я так уже давно живу - не стоит делить мир на плохое и хорошее, есть то, что есть...

Дело в том, что мы, как личности, имеем право выбора. Это право выбора и есть ключевым моментом, который у нас отличается от других живых.. Я согласен, не стоит делить на хорошее или плохое, в уме! Но сейчас я так же понял, что различать полезное от вредного или нужное для развития от ненужного, способствующего деградации - это очень важно и необходимо. Даже к примеру самое первое и простое различение, двойственность, где мы ОБЯЗАНЫ быть мастерами - это не навреди или не убей. Мы обязаны уметь отличать насилие от доброты. Разделение на плохое и хорошее - должно быть, ведь мы все здесь имеем право сохранять наше тело в здоровом состоянии, а значит мы должны уметь отличать вредное от полезного! Просто двойственность ума лишняя, когда дальше чем в уме эта двойственность не проходит. Такая двойственность только заставляет мозг работать, но по сути своей - бесполезна.
Давай не будем поднимать этот вопрос тут.

На счет примеров - да приколупаться можно к чему угодно, было бы желание. Но разве это нормально, когда девушка раскидывает ноги перед кем попало? Это свобода? Это что, прогресс? Нет, уж извольте...


Ну или парень с парнем, ув. меньшинство, Вы меня простите, но это идиотизм. Это психическое заболевание. Это отклонения психики. Это не нормально. Но нет же, "наши предки и не такого вытворяли". Что за дыбильная отмазка? Так что теперь, что гомосеки существовали спокон веков? Элементарный вопрос, что будет с человечеством, если все мужчины перестанут интересоваться женщинами? Это пипец в глобальном формате.

Вот еще пример завуалированной деградации. Автомобиль.
Это же достижение человечества! Это же какой прогресс!!! С точки зрения науки - да, прогресс. С точки зрения комфорта - да, это прогресс безусловно. А если рассмотреть автомобиль с точки зрения здорового образа жизни? Сколько людей обленились перемещаться на своих двух из за наличия четырех в гараже? А если авто рассмотреть с точки зрения глобальной экологии? Экологическая катастрофа. Но мы по прежнему называем это прогрессом.

Как по мне, то, что приводит в итоге к вредоносному влиянию на организм человека и на состояние экологии на нашей Планете - называть прогрессом очень недальновидно.

Аборт... Сейчас для пары или для матери решиться на аборт - легко. Залетели? Ничего страшного, аборт поможет. И это даже узаконили!!! А почему раньше за аборт женщин в ссылку отправляли? Не потому ли, что аборт - это убийство?...

Как по мне, прежде чем пытаться различать прогресс от регресса мы должны перейти на уровень разумного человечества. А как стать человеком разумным? Начать жить не на уровне чувств, или ума, а на уровне разума. Для начала - угомонить свой ум, научиться его контролировать, затем научиться контролировать свои чувства и тогда человек сможет видеть истинное положение вещей.

P.S.: "Прошу простить, если кого из представительниц женского пола я обидел данным гифом. Но для меня этот гиф как нельзя лучше описывает мое отношение к "свободным отношениям".. Ничего личного."
_________________
Imagination is more important than knowledge...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OPD



Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 767
Откуда: Киев
Репутация: 106.7
голосов: 16

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 3:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TPABKuH писал(а):


Да ну, ты слишком всё сужаешь и оцениваешь с позиции нравственности, а не с точки зрения сути самого понятия прогресс. О прогрессе нельзя судить локально, без привязки к понятию цели. Это не самостоятельное понятие.

Чтобы оценить любое действие как прогрессивное или регрессивное, нужно понимать достигнута ли цель и если достигнута, то как: с меньшими затратами или с большими. Ты же полез совсем в другие дебри. При чём тут нравственный момент про педиков, оборты и здоровье?

Ты сам признаёшь, что машина – это технический прогресс. То есть, учённые, разработчики, конструктора ставили перед собой цель: создать средство более быстрого и комфортного перемещения в пространстве. Создали? Да. Теперь перемещаться в пространстве стало удобнее? Да. Цель достигнута? Да. Прогресс? Да. Всё… При чём тут здоровье, которое может от этого ухудшаться? К твоему сведенью без машин здоровье людей подрывалось куда чаще и куда жоще (как тебе такой факт). В данном аспекте вопрос здоровья второстепенный, так как мы говорим о прогрессе и о его сути. Даже если это как-то и влияет на здоровье, то это влияние на столько мало по сравнению с кучей других факторов нас окружающих, что этим можно пренебречь.

А то, что кто-то портит своё здоровье для прогресса, так это нормально. Да, иногда прогресс требует этого. Нет в этом ничего регрессивного, если цель достигнута с минимальными затратами. У меня, например, нет в цели жить вечно или жить очень долго. В моей концепции жизни плюс минус 10-15 лет ничего не решают. Я готов прожить и на 20 и на 30 лет меньше вас всех. Но у меня в цели жить качественно с как можно меньшими затратами усилий для этого. И по своей жизни у меня пока это получается. Ухудшается ли моё здоровье? Вероятно да. От этого прогресс меняется на регресс? Конечно же нет. Да и не такой страшный урон здоровью наносят курение и т. п., если есть голова на плечах и осознанность своих действий. Не надо преувеличивать.

Если посмотреть на историю, то видно, что гомосексуальность имела место ещё в глубокой древности. Сейчас гомосексуалов стало заметно больше. Это значит, что в социальной среде прошли метаморфозы, люди с веками становились менее агрессивными, более сдержанными, более добрыми. Люди в принципе стали добрее ко всему, в том числе и к гомикам. Этот факт показывает наличие прогресса в социальных взаимоотношениях. Да, как побочное действие, больше людей стало нормально относиться к гомосятине. Но при чём тут нравственный момент, когда речь о другом, о прогрессе? Не надо сюда вплитать всё, что попало.

А что плохого в свободных отношениях? А? Только реально, без бабушкиных бредней? Вот что конкретно мне или моей избраннице плохого могут сделать свободные отношения, если всё в рамках обоюдного и осознанного согласия? Что за дурной стереотип?
_________________
Officially Pronounced Dead
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shur_Gen



Зарегистрирован: 30.01.2010
Сообщения: 955
Откуда: Kiev_city
Репутация: 20.8
голосов: 25

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OPD писал(а):


Вот вам обычный, повседневный пример, как можно деградацию красиво прикрыть словом "прогресс".

Без лишних слов.

Прости, я в спорах не участвую и клевать на твои вопросы я не стану. Я выразил свое мнение, и услышал твое. Спасибо.
_________________
Imagination is more important than knowledge...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shur_Gen



Зарегистрирован: 30.01.2010
Сообщения: 955
Откуда: Kiev_city
Репутация: 20.8
голосов: 25

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr. Dreamolog писал(а):


У каждого своя относительная истина. Каждый сам для себя ставит - прогресс это или регресс. Но правильность определения, ты прав, расставит лишь только время.
_________________
Imagination is more important than knowledge...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
reangil



Зарегистрирован: 01.07.2004
Сообщения: 5940
Откуда: Sweetland
Репутация: 138.5
голосов: 102

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получается, что у Травкина, помимо других, есть две цели: нравственность и здоровье. И это неплохо Именно от этих целей он и отталкивается. Мы говорим о других целях, но он видит их через восприятие своих убеждений и целей. Тут не за что осуждать и не из-за чего спорить - вот такая вот позиция, да и все.

Dr. Dreamolog, про приоритеты полностью согласна. Но регресс и авария - это немного разные вещи. Мы же вроде говорили об умственном и духовном, а также целевом процессе деградации или прогресса. ДТП - это случай. В любом случае смерть - не обязательно регресс, правда ведь? Кто-то верит, что за порогом что-то есть, и, возможно, для прогресса ему давно туда пора.
_________________
https://soundcloud.com/chaosoma
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shur_Gen



Зарегистрирован: 30.01.2010
Сообщения: 955
Откуда: Kiev_city
Репутация: 20.8
голосов: 25

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

reangil писал(а):
Получается, что у Травкина, помимо других, есть две цели: нравственность и здоровье. И это неплохо Именно от этих целей он и отталкивается. Мы говорим о других целях, но он видит их через восприятие своих убеждений и целей. Тут не за что осуждать и не из-за чего спорить - вот такая вот позиция, да и все.


Благодарю за понимание.
Я поправлю малость (не только тебя): цель жизни у меня одна. Здоровый образ жизни - это единственное желание, которое я для себя оставляю, но это не цель моей жизни. Это желание, и таки да, я от него теперь отталкиваюсь.

На счет свободных отношений, я бы попросил не приплетать сюда нравственность. Я против свободных отношений ни как не из за нравственности, а по причине моих религиозных соображений.

Быть может про нравственность могло показаться из за того, что еще в прошлом году женщин, состоящих в "свободных отношениях" я считал проститутками, а мужчин - идиотами. Но это было в прошлом. Сейчас я просто сочувствую им, не более.

Стереотипы, не стереотипы. Называйте это как хотите, для меня это одно из религиозных предписаний, которых я придерживаюсь, не более...
_________________
Imagination is more important than knowledge...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shur_Gen



Зарегистрирован: 30.01.2010
Сообщения: 955
Откуда: Kiev_city
Репутация: 20.8
голосов: 25

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr. Dreamolog писал(а):
Важен не пример а концепция - желаемый прогресс может обернуться регрессом в этой или других областях, которые нам важны.

Можно привести другой пример. Если предположить что от дудки действительно тупеют, то какой смысл в духовном росте? Ведь значительное снижение уровня IQ отразится на всех важных сферах жизни.


Сам же говоришь, что важен не пример и тут же приводишь свой пример.
;)

Я не могу согласиться с тем, что от дудки тупеют. Но и утверждать, что это хорошо, я то же не могу. Знаете, с моим то образом жизни... я не сказал бы, что я прям тупой и у меня низкий уровень АйКью. Но скажу с уверенностью, дудка - на данный момент, это единственное из оставшегося, что я планирую оставить в прошлом. Все остальное уже в прошлом. Даже сигареты и алкоголь ушли очень естественно, без каких либо усилий, а дудни до сих пор преследуют.

Каждому свое...
_________________
Imagination is more important than knowledge...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D_M_in_love



Зарегистрирован: 07.11.2012
Сообщения: 40
Откуда: Львов, Луганск, Крым
Репутация: 2.6
голосов: 1

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прогреесс (лат. progressus — движение вперёд, успех) Регресс абсолютная противоположность. Следовательно если человек совершает удачно намеренное действие это прогресс (это с научной точки зрения) и касается абсолютно всего в том числе и секса и наркотиков, вообще любой сферы жизнедеятельности. С научной точки зрения цель прогресса свобода. А это значит что чем чаще мы с вами будем говорить о том что каждый имеет право...тем более мы будет подтверждать научную теорию о прогрессе в обществе...Многим ли это нравится? Конечно нет, противоречий в прогрессе очень много и об этом говорят и сами ученые..
_________________
Не называй богом того, кого не хотел бы видеть своим соседом! (Лама Оле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shur_Gen



Зарегистрирован: 30.01.2010
Сообщения: 955
Откуда: Kiev_city
Репутация: 20.8
голосов: 25

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dr. Dreamolog писал(а):

Все в прошлом, а в настоящем что?


В настоящем - здоровый образ жизни. Во всяком случае стремление к таковому. В настоящем мгновении и есть просто - жизнь ;)
_________________
Imagination is more important than knowledge...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lightmind



Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 352
Откуда: ParadiseCity
Репутация: 55.2
голосов: 4

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная тема, вроде бы совершенно тупая по названию, но как обычно интересна по обсуждению (псишайн же). Я давно впал во фрустрацию относительно своего прогресса/регресса, так как есть разные показатели:
1. Прогресс относительно матрицы твоих потребностей (расстановка личных приоритетов) в других областях Например: OPD пох на здоровье, но важна эффективность и результат жизни, Травкину наоборот важны темы здоровья, нравственности и тд)
2. Прогресс относительно окружения (родители, сотрудники, друзья, семья, дети), которое опять же выстроено по пункту 1 (Я или неЯ)
3. Кратковременный прогресс (на сегодня и сейчас), когда тебе хорошо от сиюинутных удовольствий (похавал, деньги выручил за что-то, отколбасил на пати), который иногда перерастает в 4 пункт

4. Прогресс долговременный (часто маскируется моралофагами и строителями коммунизма) - Упорный труд и медленное достижение цели.

Как бы две плоскости: 1. эффективность личная и социальная,
2. время оцененное на цель.
Идеальный вариант вообще не оценивать прогресс и регресс, а выстраивать так чтобы получать удовольствие от всего, чтобы плавно перетекать. Но бывает, что тебе надо работать, чтобы решать долговременные задачи для себя, решать долговременные задачи для других, решать кратковременные цели для себя и решать кратковременные задачи для других.

Во какая телега, не уверен, что об этом уже не думалось кем то ранее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
reangil



Зарегистрирован: 01.07.2004
Сообщения: 5940
Откуда: Sweetland
Репутация: 138.5
голосов: 102

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lightmind, отлично все обобщил!

В принципе, мне кажется, топик поднимает проблему: как отличить прогресс от деградации и что делать, если эти понятия относительны для разных людей?

Ладно, если мы явно видим, как умный и интересный ранее человек спивается, теряет работу и т. д. и т. п. Это явная деградация. Но иногда, бывает, кажется, что ты приближаешься к цели, но нет - только удаляешься от нее. Вот на эти вопросы и нужно ответить.
_________________
https://soundcloud.com/chaosoma
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
D_M_in_love



Зарегистрирован: 07.11.2012
Сообщения: 40
Откуда: Львов, Луганск, Крым
Репутация: 2.6
голосов: 1

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 6:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

reangil писал(а):
lightmind, отлично все обобщил!

В принципе, мне кажется, топик поднимает проблему: как отличить прогресс от деградации и что делать, если эти понятия относительны для разных людей?

Ладно, если мы явно видим, как умный и интересный ранее человек спивается, теряет работу и т. д. и т. п. Это явная деградация. Но иногда, бывает, кажется, что ты приближаешься к цели, но нет - только удаляешься от нее. Вот на эти вопросы и нужно ответить.

На мой взгляд зря здесь соединяют такие понятия как прогресс - регресс и деградация это вообще не касаеться слова прогресс, что такое деградация это понятно но и в деградации возможен прогресс, если человек идет пить водку и выпивает ее в конце концов это прогресс если рассуждать логично исходя из терминологии (или например фраза "болезнь прогрессирует, а следствие деградация мозга), так что думаю деградация не совсем подходит для выяснения ответа на тот вопрос что задавал автор темы. Ведь это все равно что быть хамовитым и постепенно превратится в до краев наполненного ненавистью человека, это будет прогресс, но и минус в прогрессе явно виден. Если учитывать что человек сколько бы не "Якал" он живет не один на планете. Поэтому не зря придумываются все новые и новые формы сосуществования...Просто все что прогрессирует не всегда угодно нашему я или морали (в социуме) или правильности выбора в развитии..
_________________
Не называй богом того, кого не хотел бы видеть своим соседом! (Лама Оле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OPD



Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 767
Откуда: Киев
Репутация: 106.7
голосов: 16

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

D_M_in_love писал(а):
reangil писал(а):
lightmind, отлично все обобщил!

В принципе, мне кажется, топик поднимает проблему: как отличить прогресс от деградации и что делать, если эти понятия относительны для разных людей?

Ладно, если мы явно видим, как умный и интересный ранее человек спивается, теряет работу и т. д. и т. п. Это явная деградация. Но иногда, бывает, кажется, что ты приближаешься к цели, но нет - только удаляешься от нее. Вот на эти вопросы и нужно ответить.

На мой взгляд зря здесь соединяют такие понятия как прогресс - регресс и деградация это вообще не касаеться слова прогресс, что такое деградация это понятно но и в деградации возможен прогресс, если человек идет пить водку и выпивает ее в конце концов это прогресс если рассуждать логично исходя из терминологии (или например фраза "болезнь прогрессирует, а следствие деградация мозга), так что думаю деградация не совсем подходит для выяснения ответа на тот вопрос что задавал автор темы. Ведь это все равно что быть хамовитым и постепенно превратится в до краев наполненного ненавистью человека, это будет прогресс, но и минус в прогрессе явно виден. Если учитывать что человек сколько бы не "Якал" он живет не один на планете. Поэтому не зря придумываются все новые и новые формы сосуществования...Просто все что прогрессирует не всегда угодно нашему я или морали (в социуме) или правильности выбора в развитии..


Оппа, опять упёрлись в расхождение символов и смыслов.

Получается, всё просто: чтобы не прогрессировала деградация, нужно чтобы прогрессировало развитие :)
_________________
Officially Pronounced Dead
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OPD



Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 767
Откуда: Киев
Репутация: 106.7
голосов: 16

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lightmind писал(а):
OPD пох на здоровье...


Поправка: мне на здоровье не пох, просто в каждой конкретной ситуации я взвешиваю, что важнее. Бывает так, что урон здоровью на столько мал, что и взвешивать нечего. В общем бывает по разному )

Я иногда курю дудку и осознаю, что это вредит здоровью. Но при этом я осознаю, что на каждом шагу моей жизни меня может ожидать столько неожиданных ситуаций, которые в один миг могут всё изменить или вообще оборвать, что я осознанно жертвую несколькими годами жизни, которые забирает у меня курение дудки, ради того, чтобы жить в кайф.

Хотя… одно забирает, другое даёт… тут главное правильно компенсировать здоровье за счёт других своих действий направленных на это. У мен с активным стилем жизни всё ок.
_________________
Officially Pronounced Dead
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OPD



Зарегистрирован: 01.07.2008
Сообщения: 767
Откуда: Киев
Репутация: 106.7
голосов: 16

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TPABKuH писал(а):
Я против свободных отношений ни как не из за нравственности, а по причине моих религиозных соображений...

...Стереотипы, не стереотипы. Называйте это как хотите, для меня это одно из религиозных предписаний, которых я придерживаюсь, не более...


Сори за резкость, я тебя понял.
_________________
Officially Pronounced Dead
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов PsyShine -> Mind Gathering Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах